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今までの話からは少しそれますが,,,
(2003/08/18/Mon)(23:55)
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今までの話からは少しそれますが,,, 投稿者:B-ARROW 投稿日:2003/08/18(Mon) 23:55 No.508  
impreza-e.jpg 片田氏,へーたろー氏,お久しぶりでございます。
なんか,1Gの仲間がいっぱい発言してたんで,私もがんばろうかと思ったけど,話が難しすぎて割り込めねぇ。
とりあえず,「自治なんて無関心チーム」の一人のつぶやきを・・・

私はへーたろー氏の
>
生徒会総務事務局とその他の生徒の乖離をみても、それは明らかなことでしょう。
という言い方からすれば,「その他の生徒」に分類されます。
ついでに生徒総会ではたいていマンガなどを読みふけっていたような・・・
申し訳ない・・・

でもね,はっきり言わせてもらうと,はっきり言って,生徒総会とか「めんどくさい」「どうでもいい」っていうのが本音です。
生徒会があるから,部活があり,各種行事があり,楽しい高校生活があるんだけど,たとえば自治に関する話(日の丸・君が代とか・・・)とかはまっぴらごめん。
文化祭や合唱祭に関する話ならめんどくさくてもがんばるけど(自分が楽しむために),その他の話,つまり自分に直接的に関係はない話(どう話が転んでもかまわない議論)に面倒くさいし,話が難しいしつきあってられない。
いや,無責任といわれればそれまでかもしれんが,大抵のいわいる「生徒会自治に無関心な人間」は同じ気持ちかと思う。
その気持ちを何とかしない限り,現状の(我々の世代から存在していた)「生徒会離れ」は消えることはないと思う。

要するに,みんなが,「高校生活をこうしたい,ああしたい」っていう欲が出ない限り関心は高まらないと思う。
だから,外部の人間が自治についてどうこう言ったところで,本人たちには,よけいな話が舞い込んできたぞってことにしかならないのでは?

例えば,在校当時の俺に「生徒の権利ってことについて議論に加われ」っていうのは,その辺のただのサラリーマンに,「選挙制度改革の議論に加われ」っていってる様なもんだ。
あまり自分の関心のないことについて議論しろと言われてもつらいでしょ?


俗情との結託 片田直樹 - 2003/08/19(Tue) 22:34 No.514  

00.gif B.A.氏、お久しぶり。
貴君とここで再会できるとは、、、。

>
ついでに生徒総会ではたいていマンガなどを読みふけっていたような・・・
>
告白すると私も、友達と話をしていて、総会に出すべき動議を出し忘れたということがあったよ。
[追記:ちなみに、原案提出者は、Smithyさんであったことを思い出した。]

>
要するに,みんなが,「高校生活をこうしたい,ああしたい」
>
っていう欲が出ない限り関心は高まらないと思う。
>
だから,外部の人間が自治についてどうこう言ったところで,
>
本人たちには,よけいな話が舞い込んできたぞってことにしかならないのでは?
>
ただ、子育てでもそうかもしれないけれど、外部にいても、判断のための情報を提供したり、やりたいといったときにそれを支えられる準備ぐらいはあってもいいかもしれない。
(とはいえ、下でも書いたけど、高校の自治の場合とかは、その手助けをするのが教員の役目だと思うから、実際には、外部の市民にできることとは、教員がそのようなことをできる環境を整えることに限られると思われ)。

「余計な話」状態 Smithy - 2003/08/20(Wed) 00:54 No.517   HomePage

cur2.jpg > 外部の人間が自治についてどうこう言ったところで,
>
本人達には,余計な話が舞い込んできたぞってことにしかならないのでは?
>
7/23に一連の話題が提起されてから、参加者がほとんど広がっていない点に気付きたいです。
しかも在校生が1人も参加していません。
似たような話題では以前は広く参加者が広がっていた事を考えると、今はまさしく「余計な話」状態であって、話題の対象となる在校生の視点を持っていないスレッドになっているのでしょう。
当事者の身になった文章じゃないからかな。

自分に関わる議論・自分に関わらない議論 Smithy - 2003/08/20(Wed) 00:56 No.518   HomePage

cur2.jpg この点は大きい。
どの範囲が“自分に関わる”かは、個人差が大きいでしょうが、結局当人が“自分に関わらない”と思えば、身が入る訳無い。

正直、私もそう。
1年で、卒業式入学式対策委員会(副委員長)でしたけど、2・3年では生活委員会に転向しました。
卒業式・入学式関連の、果ての無さそうな観念議論に飽いたので。
(1年時にいろいろ教えてくれた先輩の委員長には申し訳ないと思いましたが)
活動対象として、より実利的な生活委員会を選んだのです。
議論から、離れはしませんでしたがね(笑)

だから結局、興味が無ければ寄り付かないのか…。
それをどうするか…というのは、当事者の技術的な話。

ただ、その時々の東葛で議論の話題の中心がどんな方向になるかは、その時の総務のカラーに影響受けると思います。
B-ARROWさんが例を挙げた「生徒の権利〜」議論も、当時の総務カラーかと。
けっこう例外的な部分もあったとは思います。

落語以外でも書き込むのダ 桝飛雄真≒ぬう松 - 2003/08/21(Thu) 00:04 No.520   HomePage

piero_purple.gif > 7/23に一連の話題が提起されてから、参加者がほとんど広がっていない点に気付きたいです。
>
議論の内容自体は、以前に展開されたものとあまり変わらないかもしれませんから。
>
でもまぁ、読んでるだけの人にも何か参考になることを祈りたい。

>議論の発端になった生徒総会に関して。
極端に言えば、総会は制度として重要なものであって、内容の良し悪しが自治の質を決定するものではないと思います(象徴はしてるかもしれない)。
全校生徒が一丸となって議論に参加する、なんていう状態は、想像すると気持ち悪い(笑)。

関心の程度は人それぞれだけど、それでもその構成員全てに発言・議決権が認められた場があり、またそこで、それなりに中身のある議題が提案・議決されるという営みが、生徒会自治を維持していく上では大切だと思います。

だから、
 「生徒総会はつまんない/面倒くさい」
という声はあってもいい(実際、ずっとある)けれど、
 「生徒総会はいらない」
という声が多くなってきたりしたら、ヤバいんじゃないかと。


補足 桝飛雄真(94年度卒業生) - 2003/08/21(Thu) 00:25 No.521   HomePage

piero_purple.gif 「総会はつまんなくていい」というわけではなく、見やすい資料の工夫とか、議事の的確な進行とか、マイクの音量調整とか(これが以外に重要)、まさに「技術的な」バックアップは必要だと思います。

この辺は、仕掛ける側の不断の努力によるところです
(ふと「総会準備チーム」をそのつど立ち上げてもいいような気がしました。総務が全部仕切るんじゃ大変でしょ?)。

ただ、今年度1学期の総会の状況を見ると、それ以前の全校委員会に結構問題があったようで。
こちらの方がむしろ重大ではないでしょうか。

実質的に自治の質を左右するのは、総務、事務局、総会よりもやはり全校委員会だと思います。
だからこっちは、「つまらない」で終わらせてはいけないし、サボろうとしてる委員もしつこく引っ張ってくるべきなんじゃないかと思います
(ふと、全校委員会の実況中継とか放送したらどうかと思いました・・・誰も観ないか)。


システム Smithy - 2003/08/22(Fri) 15:00 No.524   HomePage

cur2.jpg 生徒総会をはじめとする、東葛の自治のシステムは非常に整ったものだと思います。
そりゃあ、多少は機能不全な部分は出る事はあります。
けれども、3年で生徒が入れ替わる高校において、こんなにも整ったシステムが、自治に限らず様々な面で東葛を支えていると言えます。
毎年最初からいろいろ始めたら、本っ当に大変!

>技術的改善
例えば総会において。
1994年(頃?)から始めた、決議の際の賛否集計でのパソコン計算。
「Windows95」発売以前でパソコンが普及していなかった時代、画期的な技術的改善だったでしょう。
(もっとも、事務局員が操作に手間取りましたが)

>総会準備チーム
過去、それを事務局員を中心とする集団が担ってきましたね。
今の時代、事務局員がそれを担う役割のものなのかは、在校生に聞いてみないと分かりませんが。

ただ、本題は Smithy - 2003/08/22(Fri) 15:02 No.525   HomePage

cur2.jpg B-ARROWさんが提起したのは「欲求と関心」なんですが…。
ココが一番難しいでしょう。
結局、「欲求と関心」の“有る人”と“無い人”とではお互いが分からないのかなー?
というかそもそも、“有る”“無い”で区別するのもどうしたものか…という気持もある。

一度、話にかかわったので。 へーたろー - 2003/08/24(Sun) 23:05 No.542  

normal-soldier.gif 「システム」は全員が「余計な話状態」になったら機能しないでしょう?

その意味で「三大祭ができなくなれば……」という在校生の方の言葉は、末期的かもなあ、と思ってしまったのです。
三大祭やったり予算を獲得するために、あのつまらない生徒総会や全校委員会(失礼)を成立させてきたという一面もあったのだと思いますが。

私は「欲求がない」ではなく「欲求を実現させるプロセスをふまない傾向が以前よりさらに強くなった」だけだと感じています。

Re:  Smithy - 2003/08/26(Tue) 02:16 No.555   HomePage

cur2.jpg > 「余計な話」状態
>
いえ、在校生が誰もレスをつけないようなスレッドが、“余計な話”状態だと思うので書いたのです。
東葛の中の事を話題にするなら、在校生の視点を意識しないと、スレッドの意味が薄れてしまうという意味で、です。
ただ、自己の内面を振り返っても、レスの応答にならないから。
人に読まれる文章である事を意識しないと、せっかくの話題がもったいないので。

>
「欲求がない」ではなく
>
「欲求を実現させるプロセスをふまない傾向が以前よりさらに強くなった」
>
欲求の実現よりも、そのプロセスを体験する方が結構大切だと思います。
大切にしてほしいものです。

 

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