[473]
最近の気になったニュース
(2003/1/19/Sun)
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[473] 最近の気になったニュース 投稿者:takayuki 投稿日:2003/01/19(Sun) 15:08:59   HomePage
一番の関心事は「小泉首相靖国参拝」だなぁ。
でもこれは、壬生カズヲ。氏のHP、コンプラドールの掲示板で、散々熱く議論を戦わせたから、いいや。
(このURL記載については彼に許可をもらいました)

で、気になったニュースを。
ともに情報源はYahoo!ニュース(笑)。

1.銀河と銀河との間に孤立した星形成領域を発見
これは、銀河間空間には恒星は誕生しない、というのが従来の定説だったので、びっくり。
つーかやるな、国立天文台。

2.新世代携帯電話が社会に与える裏の影響とは?
そうか、ポルノやギャンブルの温床になるのか。
動画つきメールの携帯化もこんな落とし穴があったとは。
位置データがデータベース化されたら怖いなあ。

あ、あと、WINDOWSソース公開(一般には非公開)も、おおっ!と思ったニュースだった。
リナックスに負けてるもんね。公式な機関のコンピュータOSとしては。
でも挽回はならないんじゃないかな。
WINDOWS、不安定だもん(笑)。


   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:teppe - 2003/01/20(Mon) 02:22:44
ご無沙汰してます。最近、なかなか書き込めません。
ただこの話は興味あるもので。

takayukiさんのお話は、リンクたどって読んできました。
僕は最近余裕無くて、「小泉より自分の卒業」て状況です。
もう少し丁寧に言うと、この靖国参拝の話は最近、どちらも考えすぎになっているように思います。
どっちも子供です。
で、そう言うときは、まず自分から一歩下がるかな。
俺なら。
ってくらいしか考えてません。

それより最近気になるのは、「北朝鮮はバカだ」的報道です。
律動体操とか見ましたが、NHKの体操とどれだけ違うんです?
バカな放送だけ見てバカにするのはどうなんでしょう。
この状態では、報道されなくても朝鮮人に対して無礼な行動をとる日本人は出てくると思います。
それに対して怒りやすい(と僕は聞いてます)朝鮮の人。
ケンカになりそうだなあ。

で、僕が一番言いたい事なんですが、ケンカがこじれて日本人が殺された時、日本はどうなるのでしょう。
僕は今の状態では報復で戦争を始めそうな気がしているんです。
「北朝鮮が日本人を拉致した」という話があります。
これは僕には事実に見えるし、確かにひどい事だと思います。
でもそれに対して「100%の国益を守れ(=謝罪して全員返させる)」のが正しいとは思いません。
だって向こうにも言い分があるでしょ。
それがたとえ盗人の3分の理であったとしても、相手も向こうの100%の国益を守りに来るかも知れません。

それが平行線をたどった時、武力行使になりそうな気がします。

「弱腰で、役に立たない今までの日本外交」から脱皮すると戦争がちらつくと考えているんです。
小泉の靖国参拝に、その意図を感じてしまい、反対・・・したいけど、そもそも戦争というのがどういうものなのか、イマイチわからないんですよ。
戦争は悪である。そう思って生きてきたんですが、拉致も悪であると思うんですね。

戦争しない限り拉致被害者が帰ってこないとしたらどうしたらいいんだろう。

この問いに対する答えを、今の僕は持っていません。

   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:takayuki - 2003/01/20(Mon) 07:32:43 HomePage
>teppeさん
大変興味深いレス、有難うございます。
確かに、日本は「自国民の安否を真っ先に報道する国」なので、(これは世界的に見ても特殊なのではないでしょうか)報復戦争の懸念は的を射ていると思います。
私ではそこまで考えが及びませんでした。

> 「北朝鮮はバカだ」的報道
確かに多く見かけますね。
ただ、戦前の日本と、今の北朝鮮と、いったいどこが違うんでしょうか?
どちらも国民が洗脳
された専制国家でしょ?
そこに対する自覚を促す報道がなされないのは残念に思います。
W杯で韓国に対する好感度は上がっても、対北朝鮮で朝鮮人をバカにする日本人が現れるのは困りますね。

> 戦争は悪、拉致も悪
確かにそうです。ただ、戦争の方がずっと「悪の度合い」は大きいかと。
拉致被害者を取り戻すには、やはり外交的努力によるしかないでしょう。
そして、北朝鮮の民主化、そして韓国と北朝鮮の統一、を最終目標に国連及び日本は努力すべきだと思うのですね。

   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:teppe - 2003/01/21(Tue) 02:49:49
どうなんでしょうねえ。

> W杯で韓国に対する好感度は上がっても
僕は正直、韓国の好感度下がりました。

> 確かに、日本は「自国民の安否を真っ先に報道する国」なので、
> (これは世界的に見ても特殊なのではないでしょうか)

普通そうだと思いますよ。
あれは国民が無事だったかという意味ではなく、自分の家族などが無事であるかを伝える報道だと思います。
世界的に見て、ほんとに特殊なんですか?

> ただ、戦前の日本と、今の北朝鮮と、いったいどこが違うんでしょうか?
> どちらも国民が洗脳された専制国家でしょ?

ほんとですか?
僕は北朝鮮の人って、金正日と、後は亡命者しか知りません。
亡命者は母国を悪く言うのは当然だと思います。少なくとも彼らは洗脳されてません。
戦前の日本にだって洗脳されてない人はいたはずです。
戦前の日本にいた科学者の話を聞いたこともありますよ。

>「悪の度合い」
ってなんですか?

> 北朝鮮の民主化、そして韓国と北朝鮮の統一、を最終目標に
そうなんですか?

自分がコンセンサスがえられていると思っている事が、案外自分だけの考えって事は良くありますよ。


   横レス 投稿者:いずみ - 2003/01/21(Tue) 18:27:16 HomePage
とりあえず……日本の世論がどれだけ報復に傾こうと、戦争はできないかと。
何も平和憲法や国民感情の問題ではなく(もちろんそれも大きいとは思いますが)、単純に能力の問題で。

海を隔てた国に、「有効な」攻撃を加える手段は日本にありませんので……。
当然ながらまっさきに思い浮かぶのはアフガン同様の空爆ですが、”戦力”こそ整えていますが侵略戦争はともかくも放棄している日本国。
爆撃機や戦闘機の地上攻撃システムは保有していない、ことになっています。
装備品の選択は当然国情を反映するわけで。
では強襲揚陸艦に類似した輸送船で直接兵士戦車を上陸させるか……反対は目に見えてますね(苦笑)。
強行したところで輸送船自体が足りず(離島災害や大規模災害時の救援にもやや事欠くんですが)、400年前の教訓を再度学ぶだけです。
補給不足で干からびると。

そうこうしているうちに報復されるのもまた自明の理で……
BC兵器、仮にそれが無くとも放射性廃棄物を爆薬と混ぜてばらまく「汚い爆弾」は軽水炉がある以上確実に使えます(「使える」と使うは別問題ですが…日本だって核廃棄物は山積みですから、汚い爆弾は「使える」わけで)。
またそれら非合法兵器を使用されなかったとしても、人口密集の日本に「有効な」攻撃を加えるのはきわめて簡単なことです。

さらに反撃に巻き込まれる、ないし戦場が限定されたとしても少なくとも間違いなく大量の難民の押し寄せる中国・韓国がいい顔をするわけもなく。
アメリカも現状、石油も地下資源もない(苦笑←何だかんだ言っても米国の戦争理由はこれですし…)北朝鮮に物理攻撃をしかけることはないでしょう。
明らかに、国際世論上も孤立します。

まあ、そういうわけで……
いくら日本の世論が報復に盛り上がろうとも、政治家および軍人がプロである限り(プロフェッショナルは合理的判断ができてこそ…で)現状戦争は「できません」と。


   もっとも 投稿者:いずみ - 2003/01/21(Tue) 18:32:52 HomePage
逆に言えば、「アメリカが戦争を欲したとき」に日本の感情論に走りやすい世論を用いることは当然考えられることです。
資源の問題、世論(国内国際、また米国と距離をおきつつある韓国など)の問題、地続き故の韓国への報復や難民などの問題を考えれば、必ずしも近い未来に確実にというものではありませんが。
そのようなことが皆無というわけではありませんから、冷静さを保つことは必要でしょうね。

とりあえず、政治の立場から正しいことは、戦争をしなければ拉致被害者が帰ってこないなら被害者を諦める、ことでしょう。
戦争をすれば単に7人では済みませんから。
以前大学で被害者のご家族の話を聞く機会がありましたが、そういうことをちょっと感じました。
事なかれ主義を一概に批判はできないと……。


   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:B-ARROW - 2003/01/22(Wed) 03:23:59
そーとー久しぶりの登場です。

> ケンカがこじれて日本人が殺された時、日本はどうなるのでしょう。

被害者の方には申し訳ないけど、拉致された腹いせに戦争をするなんて、どう考えても、日本にとってのメリットなさすぎです。
っていうか、代償がでかすぎという気が・・・
新車のベンツと、中古の軽自動車を接触させたようなもんです。
いづみさんのおっしゃるとおり、日本には基本的に北朝鮮をたたく力はほとんどないと思います。
あったとしても日本の攻撃よりも向こうが攻撃してきた時の日本の被害のほうが明らかにでかいでしょう。
向こうも国の存亡がかかるという意味では、同じく痛いかもしれませんが、人口密度とかを考えただけでも・・・
僕の考えでは、日本が武力を行使するのは向こうが攻撃してくるとき(「攻撃してきたとき」の定義は議論されるところですが)
以外ありえないかと。だってそれ以外メリットがあるとは思えません。
戦争は政治のひとつの手段。
世論が報復戦争に傾くことは僕には考えられないし、いくら日本の政治家といえども、そう簡単にそんな手段を使うとは思えません。
これは僕が勝手に思っていることですが。

ですが、若狭湾をはじめ、日本海沿岸に原発があるっていうのが挑発しているとしか思えないのは私だけでしょうか?

   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:teppe - 2003/01/22(Wed) 11:48:38
いずみさんやB−ARROWさんの言う事に、僕も賛成なんです。
一人を救いに行くのに戦争するのは戦略が無い。
そこまで日本(の政治家)もバカじゃない。

でも、その文脈で考えると靖国参拝ってどうです?
遺族のために国際関係をおかしくしてるんですよね。
これは戦略不足なんでしょうか。
それとも「戦略」があってなんでしょうか。
戦略があったとしたら、「国益を守りに行く」ってことかと思ったんです。

   靖国「戦略」 投稿者:いずみ - 2003/01/22(Wed) 13:41:01 HomePage
これはおそらく、国内向けの「戦略」ではないかと……。
遺族会の集票能力、また靖国参拝で喜ぶ勢力と嫌がる勢力の比率がどのようなものなのかという具体的な数字は私には分かりませんが、そのあたりを計算した結果現政権は「参拝が合理的である(政権維持につながる)」と考えた、ということでしょう。
死者を弔う、という単なる感情論で行動を決めるほど政治家というのは甘くない……と思いたいですね。

議会制民主主義である以上、これも単純に「人気取り」と非難できる行動ではないでしょうけど……
当選しなければ理想とすること(があるのかどうか、はまた別として)も実行できないわけですから。

その国内向け戦略が国外で反発を生むことも当然考えているのでしょう……というか考えていてほしいと(苦笑)。

さて、現実はいかに。


   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:H.Sasamoto - 2003/01/22(Wed) 23:03:34
お久しぶりです。 _o_

外交って難しいなぁとニュースを見るたびに思います。
拉致問題の解決には外交以外考えられないってのには同意見ですね。
外交には、泥臭い部分も必要だと思うんですよ。
北朝鮮が拉致被害者の7人を帰国させたのもただの人情じゃなくて、向こうなりの計算(援助なのかなぁ?)があるような気がします。
ってことになれば日本側は向こうの足元を見るってことも出来るわけですね。
もちろん、互いの「読み」が関わってくるわけですが。
焦らず向こうの状況が悪化するのを待つって手もあります。
状況が切迫してきているから向こうの態度が(一時であれ)変わったと考えれば、、、。

>靖国問題
靖国神社の存在意義、祀られている対象をどれくらい国民が理解しているか。
このスレッド参加者は分かっていると思うけど、、、。
本当はそこから始めなきゃいけませんね。
もっとも、次の選挙を期待するならやるべきことは一つ。経済何とかしないと誰も信任しませんね。
(それだけにフォーカスするのも、本当は問題なんですが、、、)

   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:teppe - 2003/01/23(Thu) 00:26:29
いずみさんは怖いことを言っていますよ。
国内向けの集票能力という事で言ったら、ブッシュは大成功しているわけです。

今、日本(マスコミ)の論調は大分変わってきています。
いつ、戦争を集票目的として利用する奴が出てきてもおかしくないと思っています。

要するにです、戦争は悪だけど、日本の尊敬するアメリカはよくやるわけです。
拉致やテロは完全な悪なわけです。
それなら、転びようによっては片方の悪を支持するほうにマスコミは傾いてもおかしくないのでは。

   えっと 投稿者:いずみ - 2003/01/23(Thu) 17:09:20 HomePage
戦争して、日本上空で空戦。
戦闘機の能力自体は日本が上だから撃墜したとして……その残骸が人口密集地に落下する可能性はきわめて高く。
それだけで世論なんてものは戦争熱どころじゃなくなるでしょう。
ちなみにこの過程は「攻めてきた側」は何も条約違反の兵器を使ったわけでもないのですが。

人口密集の日本に「有効な」打撃を加えるというのはつまり、そういうことで。
仮想敵がはるか彼方である米国が戦争で扇動できるのとは全く状況が違うかと。

何にしても……「放っておいてもいつか北朝鮮は倒れる」ことは事実でしょう。
それが何年先になるか、そしてその時間の間に衝突が起こらないかそして倒れる際の倒れ方、そのあたりが複雑にからみあっている外交だと思います。

領事館かけこみのときに逮捕されるのを見逃したのも、あそこで保護すると数十万とも百万とも言われる中国に隠れている北朝鮮難民が次から次へと出現して表沙汰になることを避けたいがため、という話もありますし……。
今倒れると経済支援をしなきゃならず、その余力は日本にない……そういう計算もあります。

暴発しないように何とか押さえつつ、ソフトランディングでじわじわと、というのがやはり目的でしょう。
そのための外交ですね。


   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:H.Sasamoto - 2003/01/24(Fri) 00:17:10
> 要するにです、戦争は悪だけど、日本の尊敬するアメリカはよくやるわけです。
> 拉致やテロは完全な悪なわけです。
> それなら、転びようによっては片方の悪を支持するほうに
> マスコミは傾いてもおかしくないのでは。


アメリカにしたって大多数ってほどの人数が戦争開始を支持しているんでしょうか?
少なからぬ人数が反戦運動に参加しているって聞いてます。
その人数はベトナム戦争のときを上回るとも。(HOTWIREDより)
私としては、そういうところまで含めてアメリカと言う国を見るべきだと思います。
多分、開戦したらブッシュは次の選挙で負けますよ。経済建て直しが出来ていないわけで、、、。
親と同じミスを犯すのかなぁ?

日本もどうでしょう。拉致は完全悪なのは私も同意できるのですが。
憲法9条の理念を完全に失うのであれば、この国もその程度なんでしょう。
もっとも、2003年現在、アメリカを尊
敬している日本人ってどれくらいいるのでしょうか?
エンロン&ワールドコムで経済面の化けの皮もはがれちゃったし、、。
思ったほど凄くないんだなぁって思いました。
で、イラクとの戦争にしたって今の所の世論調査では反対の方が強そうだし。
「戦争=悪」の度合いが日本は強いと思うんですよ。
戦後の教育の効果もあって。
だから、日本は大丈夫だと、大丈夫であって欲しいと思います。

   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:B-ARROW - 2003/01/25(Sat) 00:39:16
最近私がよく思うのは、
戦闘機同士が戦うというのはもはや過去の話になってきたのではないか?
ってこと。
ミサイルの打ち合いが現代の戦争の主力となってきています。
地球上の多くの国が地球の隅々までをターゲットとするミサイルを配備す日も遠くはないかもしれません。
別にミサイルに限らず、おととしの9月のNYの例の様に、どんなに離れていても戦争はできるんです。
世界中のどの地点も攻撃の射程内なのです。
アメリカだの日本だの場所など関係なし。
だからアメリカは躍起になって、敵対するところをつぶしにかかっているという理由も考えられます。
かといって、アメリカのしようとしていることはいいとは思いませんが。
むしろ、個人的にはアメリカは大嫌いです。

> 憲法9条の理念を完全に失うのであれば、この国もその程度なんでしょう。
僕個人としては、道路の制限速度と同じくらい憲法9条は本気で考えてほしいことです(笑)
確かに理念はすばらしいし、戦争なんて起こしてほしくない。
でも相手が撃ってきたミサイルすべてを打ち落とすことは、
現状では100%不可能らしいんです。
防衛するためには、相手が撃つ前に止めさせるしかない。
当然外交努力で何とかしてほしいところですが、
相手が話を聞いてくれなければ、力で阻止するしかない。
でも、今の日本には阻止する力はありません。
標的にされてしまったが最後、成す術はないんです。
守る能力のない自衛隊。
かといって軍備を増強ってのも気が引けます。
どうするべきなんでしょうかね?

   管理人のレス 投稿者:Smithy - 2003/01/25(Sat) 02:08:56 HomePage
いつの間にか、結構レスがつながってますね。
いつもタイミングが遅い私…。

話の流れがズレてしまうので、↓についてのレスだけ、新たに別スレッドでいれます。
いや、レスというか、既に別物かもしれないけど…。
ちょうど思っていた事に関連していたので。

> teppe さん 01/20(Mon)
> 最近気になるのは、「北朝鮮はバカだ」的報道です。
> 律動体操とか見ましたが、NHKの体操とどれだけ違うんです?
> バカな放送だけ見てバカにするのはどうなんでしょう。
>


他の話題についても、いろいろ書きたいですが、もう遅いのでまた今度。
それは、このスレッドにつなげようかな。
(あ〜、こうやってレスのタイミングを逃していくんだ…)

   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:なっきぃ - 2003/01/25(Sat) 13:51:41
今年は暗部をさらけ出す年になりそうですね。
コリアン系も然り、同和系も然り。

>B-ARROWさん
そもそも、まともに自衛隊が動けるような法律体系が出来上がってないってのもあるらしいですね。
(サピオでかじった程度の知識)
今存在する法律というのは、見れば見るほど自分の食い扶持を維持するために自作自演で作ったものばかり。(
公務員は実は仕事の合理化で削減できるのですが、削減できないように多数枝法があったりする)
国全体を見る、本当の法律家というのはいないのでしょうか?

本国は重油にすら事欠くわけですから、既にゲリラ戦なら始まってると思ったほうがいいですね。
テポドンだけが戦争ではありません。
#第一、律儀に宣戦布告するようなまともな人ではないですよ、じょんいる君は。

   外交 投稿者:Smithy - 2003/01/28(Tue) 19:01:39 HomePage
> H.Sasamoto さん 01/22(Wed)
> 外交って難しいなぁとニュースを見るたびに思います。
> 拉致問題の解決には外交以外考えられないってのには同意見ですね。
> 外交には、泥臭い部分も必要だと思うんですよ。
>

逆に、外交が簡単だったら大変だと思うのです。
ある意味、「分かりやすい事は良い事だ」という事で、単純な二元論が強くなっていると思います。
外交にしても政治にしても、「あれは良い事」「これは悪い事」で、済むものじゃないです。
人と人との関係だって、そんな単純なものじゃないですし、…複雑ですよ。

でも、外交は難しい事の典型的な例で、やり玉に挙げられやすい。
標的にされる原因を作ったのは、当事者の外務省とも言えますが…、
田中前外務大臣の時代、評判を落としすぎました。
「単純な国民感情に左右されないために、外務省は頑張っているんだ!」って言っても信じてもらえない。
(てゆーか、本当に頑張っているのか?というところも分からない)

残念な事ですが、外交の結果というのは、すぐにその成果を判断し難いものです。
「歴史が評価する」とも言えると思います。

   戦争 投稿者:Smithy - 2003/01/28(Tue) 19:02:42 HomePage
> B-ARROW さん 01/25(Sat)
> 戦闘機同士が戦うというのはもはや過去の話になってきたのではないか?ってこと。
> ミサイルの打ち合いが現代の戦争の主力となってきています。
>

ですね。もう映画の中だけです。
実際は、ミサイルも打ち合う事もほとんどないと思います。
何せ、1発のお値段が高い。
ただの弾ならともかく、ミサイルをドバドバ撃てるのは、金持ちの先進国だけでは?

   戦争の形態 投稿者:Smithy - 2003/01/28(Tue) 19:03:49 HomePage
戦争の形態というのは、
1:先 進 国 vs. 先 進 国
2:先 進 国 vs.発展途上国
3:発展途上国vs.発展途上国
 などに分けられるでしょうか。(かなり乱暴に分ければ)

「1」は、いわゆる過去の冷戦ですよね。
実際に起きたらとんでもない事になるので、こうなったら人類は諦めるしか…。

「2」は、これはもう一方的。
先進国は「負けるなんて有り得ない」前提で開戦。
なおかつ、勝利後に経済的見返りが有る事。
(他の先進国の賛同は、“なるべく”得るようにして)

この場合、先進国は自国の兵士が1人も死なない戦争を狙います。
戦争っていうのは「人の合法的な殺し合い」なのに、「殺し合わない」訳です。
(かといって、相手にも「さぁどうぞ」ってノーガードなのも変。)
(武士道とか騎士道とか混ざってしまいます。)
(もちろん、昔から自軍の犠牲を最小限に抑えるのは当然の事だけど。)
自国の兵士が死ぬ事に、ものすごく気を遣う訳ですね。

「3」が泥沼になりますね。
先進国から近代兵器が流れ込んでいるので、大変な犠牲が出ます。
しかも、産業バランスが悪いのが常なので、戦場にいなくても住民は飢えたりして苦しみます。
先進国は、自国に悪影響が出たら仲立ちに入りますが、たいていはほったらかし。
停戦合意なんて、あって無いようなもので、半永久的に続きかねない。

他に、ほとんど国家体制が崩壊している国同士の戦争。
この場合、既に日常が戦争状態でしょう。

   つまり 投稿者:Smithy - 2003/01/28(Tue) 19:05:04 HomePage
先進国の国民にとって
「1」は、起きない。
「2」は、親族・知人が戦場にいなければ問題無し。
「3」は、明日のご飯には関係無い。
(乱暴に分類すると)

   ところが 投稿者:Smithy - 2003/01/28(Tue) 19:07:01 HomePage
これは2001/9/11までだったと、アメリカが気付いた訳です。
つまり、「2」の場合でも、「自分も死ぬかもしれない」。

よく、「9/11を境に世界は変わった」と言われます。
が、私は「変わったのは“世界”ではなく“アメリカ”」だと思います。
それで、アメリカ人は混乱して、困っているのでしょう。

そういう意味では、日本の北朝鮮への関係と同じか…。

   うーん 投稿者:いずみ - 2003/01/28(Tue) 23:19:53 HomePage
ミサイルってのは、(近距離での空対空なんかを別にすれば)結局核のキャリアーですから……。
精度がどうとか言う以前に、落ちれば終わり、ではありますね。
しかし逆に言うと、核を除外して考えればいまだに対地攻撃の主力は飛行機ですが。

湾岸戦争でも、(AWACSで相手の情報は逐一収集して絶対に負けようのない数を投入する、到底戦闘とは言えない行為であるにせよ)戦闘機が戦っているわけで。
勿論何とかミサイルは使われましたが、それもアラビア海の戦闘艦から放たれたものであって、アメリカ本土から距離を無視して攻撃できる、というシロモノでは無く。

まあ、そのあたりの細かい認識違いはさておき……逆もまた然りなので、これまでアメリカは安全だった。
確かに、それが9.11で変わったのでしょう。

しかし……それを”「2」のパターンの「戦争」でもアメリカに死者が出る”と捉えるのは何かが違うと思うのですよ。
というのも、あのときアメリカは戦争をしていたわけではなかった。
少なくとも旧来の形式においては、ですね。

それが「攻撃」を受けて「死者」が出たことで、アメリカはテロとの「戦争」であると主張して躍起になってこれまでどおりの、つまり「2」の戦争のできる、目に見えて叩ける相手を捜し求めた。
真珠湾も同様の奇襲でしたがそのときには攻撃をしてきたのは大日本帝国という国家であり、それを倒せばもう大丈夫だった。
ならば今回も倒せばいい、そしてアフガンへ、です。
(ちなみにこれは米国政府の外交思考ではなく…上層部はそういう感情ではなく石油を求めてそれなりに冷静に攻撃目標を指定したわけで…、市民レベルの認識を言っています)

そして「悪の枢軸」を名指しし、それをたたきのめそうとしている。
確かにそれはアメリカ国民の理解できる形での「戦争」であり、そうやっていれば安心できるのかもしれない。
かつてはそうやって勝ったから真珠湾に再び攻撃がかけられることは無かったわけですから。
そして従来通りの「2」パターンにおいては、湾岸戦争同様やはりアメリカが死者を出すことは無いでしょう。
「2」で死者が出るわけでは無い。

しかし、いくらそうやっても不安が拭えないのでしょう。それはそうで、本質的にこれまでの戦争を行うことで除去できる危険ではないからです。
ローマ法王の台詞ではないですが、(それこそアメリカに)平和……というかつまるところ安心感をもたらす手段になっていない。
そこのズレに気づいていないことが問題なのではないでしょうか?
「2」の戦争に死者が出る、と認識する限り、逆に言えばその相手を除去すれば死者が出ないわけで、攻撃をしようとするベクトルになるのですから。

「2」の戦争で死者が出た、と認識すれば、その戦争に勝利すれば大丈夫と思ってなにがしかの標的を全力を尽くして叩くわけでしょう。実際そうなっていたし、そうさせようとする気配もある。
しかし本当の危険は、そこからもたらされているわけではない。
邪悪な政治体制が明々白々に目論んでいる危機ではない。
富の偏在やら何やら、そのような問題を解決しなければ根本的に解消しない「敵」なのです。

上手く言えないんですが……。


   アメリカの良心に期待? 投稿者:takayuki - 2003/01/29(Wed) 06:58:35 HomePage
私の立場は、中道右派ですね。
で反米。
靖国に関しては「祀られた時点で選別がされている」ことを知って、見方が変わりました。
(敵前逃亡者は祀られないのですね……)
今は感情的に首相を支持してはいません(^^;

さて。
議論の流れが、9.11以後のアメリカ、になったので一言。
前にもブッシュ政権批判の投稿をしましたが(これはレスがつかなかった)、京都議定書離脱といい、とかくユニテラリズム(だっけ?)を批判されがちな米国。
仏・独は開戦に強固に反対していますし、英国も首相と世論は二分。
アメリカがEU諸国に対して「我ら(=正義)につくか、それとも楯突くか」と正面から問うてきたらEUは分裂の危機に遭いそうです。
それはそれとして。
一時期、言論の自由が失われた米国ですが、ここのところ、米国人自身が米国を批判する本がたくさん出ています。
その中には、いずみさんの言う、テロの元凶に言及した本もあると聞いています。
Sasamotoさんが、
> アメリカにしたって大多数ってほどの人数が戦争開始を支持しているんでしょうか?
> 少なからぬ人数が反戦運動に参加しているって聞いてます。その人数はベトナム戦争のときを上回るとも。
> 私としては、そういうところまで含めてアメリカと言う国を見るべきだと思います。

と言っていたように、
アメリカの自己批判と自浄能力は期待してもいいのではないでしょうか。
ブッシュJr.は軍需産業と太いパイプがあり、この政権が続く限り開戦は避けられないとしても、
(まあイラクを標的にしたのは重油ですよね。「テロ組織に大量の兵器を流す恐れがある」懸念は的を得ているでしょうが、それで国家間戦争をやっていいものでしょうか?)
いずれ米国もあやまちに気づくのではないかと。
そうしたら、私も「反米」をやめますよ(^^;
日本も、世論は米国追随ばかりではないですし、
できれば外交的に米国に一言物申して欲しいのですが……、
小泉じゃ無理だな(^^;

   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:H.Sasamoto - 2003/01/30(Thu) 00:11:01
>アメリカの「自浄」能力
正直、思った以上のようですね。
世論調査で「今すぐ戦争しなくても良いんじゃ?」って人が3分の2だとか。
誤差を含めても過半数行っていると言えそう。
、、、熱くなっているのは、大統領と周辺だけなのでしょうか?民主党(アメリカの方ね)も早期開戦には反対しそうだし。
私の頭もちょっと冷やせそうです。

、、、また日本はポリシーを定める前に事が済んでそう。

   これは 投稿者:Smithy - 2003/01/31(Fri) 23:04:43 HomePage
> H.Sasamoto さん 01/30(Thu)
> また日本はポリシーを定める前に事が済んでそう。
>

うわぁ…有り得そう…。(笑…ちゃマズイか)

   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:WINGS - 2003/02/01(Sat) 16:00:34
お久しぶりです。

実際に米国に住んでいて感じることですが、一般の民衆は、本当に感覚的にですが、70%は戦争に反対しているという感
じがします。
そして、移民系の人々は100%反対していると言っていいと思います。

先日の反戦デモはすごかったです。
ただ、地元の人の言うところには、ブッシュが大統領に当選した後に色々スキャンダルが出たときに、当選に抗議するデモはもっとすごかったということです。

ブッシュには、色々ときなくさい話がついて回っていて、それだけでも米国民は結構うんざりしている感じです。

一方で、世界の警察はアメリカさ!という雰囲気もなくはありません。
しかし、どの国のことにでも首を突っ込んでいくのに、そろそろやめたらどうなのよ、という感じは、Sep 11th以降、静かに、ではありますが確実に浸透していると思います。
こちらでは、本当に皆政治の話をよくしますが、誰かを叩けばそれで済む話だとは考えてはいないと思います。

   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:Smithy - 2003/02/02(Sun) 02:35:15 HomePage
> WING さん 
お久しぶりです。
前回、掲示板に投稿して下さった際には失礼しました。
(WINGさんの事は分かってはいたのですが…。)

さて、アメリカの“今”については、やはりその真っ只中にいる方ですと、そのものが見えるでしょうね。
やはり、外から見る者と中から見る者にはどうしても越えられない壁が存在するでしょうか…。

   Re: 最近の気になったニュース 投稿者:WINGS - 2003/02/02(Sun) 10:08:36
実際に始まっている反戦キャンペーンです。
ホワイトハウスの住所は伏せましたが、興味がある方がいらっしゃればお教えしますよ。

There is a grassroots campaign begun by a peace center.
Place 1/2 cup uncooked rice in a small plastic bag (a snack-sized bag or sandwich bag works fine.
Squeeze excess air out and seal the bag. Wrap it in a piece of paper on which you have written:
"If your enemies are hungry, feed them. Romans 12:20 Please send this rice to the people of Iraq; do not attack them."
Place the paper and bag of rice in a padded envelope or small box, and address them to:

President George Bush
White House
---------------------------------------------

Attach $1.06 in postage. Three 37 cent stamps is enough.
Drop it in the mail today. It is important to act now so that President Bush gets the letters as soon as possible.

 

top3.gif (1157 バイト)

 

 


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