［20］就職活動。（2002/2/19/Sat）（9:33:21）

[20] 就職活動。 投稿者：teppe 投稿日：2002/02/23(Sat) 09:33:21

2002/02/19(Tue) 08:07:49

Smithyさんお疲れ様です。
で、本題なんですが、僕は最近就職活動をしています。
情報も集めているんですが、ちょっと気になる事があります。
給料に関する情報が少なくないですか？
元々ドクターに進むことも考えていたので、就職するメリットのひとつに「お金をもらって親から独立できる」ということを考えています。
ところが会社をまわっているうちに材料メーカーは給料が大したことないと聞きました。
でも大したことないっていくら？
他業界はいくらもらってるの？
全然分かっていません。
確かに給料だけで決めるのは、入ってからの長い人生の上でリスクが大きすぎると思います。
しかし複数の知人が給料が少ないことを理由に会社を辞めているのもあり、給料というのは就職する上での大きなポイントの一つだと思っています。
少なくともインターネットでどんなに調べても就活に給料が大事なんて話は出てません。
どうなんでしょう。

ちなみに、基本給よりも残業手当がどれくらい付くかのほうが大きな差になるとも聞きました。
決していい話ではありませんが、今はサービス残業が当たり前になっていて、残業手当が３０歳で何時間まで付くかなんて事は公表できるはずがないのですし、企業の業績によっても変化するとは思いますが、そういう情報もあったほうが企業の理解の一助になると思います。
残業手当の情報なんかは手に入るものなのでしょうか。

Re: 就職活動。 投稿者：H.Sasamoto - 2002/02/23(Sat) 09:35:53
2002/02/20(Wed) 00:18:38

給料はリクルートなどの就職情報誌に出ていると思ったのですが、出ていませんでしたっけ？
無ければ転職情報誌に新卒の給料を参考として出している会社もあるので、そっちを見るのも手です。

あと、お給料のことを考える上で忘れちゃいけないのが手当てなどです。
住宅補助は出るのか、安い家賃で借りられる社宅はあるのか、など。
家賃ってばかにならないので、要注意です。

サービス残業は、違法すれすれ（すぐに取り締まるべき、という政党があったような？）なので、堂々とその存在を明らかにする会社は無いはずです。
（あったとしたら、労基法にあまりに無知ってことになる？）OBに聞くしかないと思いますが、日本企業より外資の方が少ない傾向はあります。
ただし、私のいる電気関係の場合に限ってですが。

Re: 就職活動。 投稿者：もんど - 2002/02/23(Sat) 09:37:22

2002/02/23(Sat) 00:49:34

目先の給与も大事だが、大切なのは将来予測と業界研究、それと自分磨きが大事だ。
給料の高い会社や企業があったなら、何故高いのかを、その状態は将来にわたって継続可能なのか？を考えるべきだよ。

では追加を。 投稿者：H.Sasamoto - 2002/02/23(Sat) 09:41:11
2002/02/23(Sat) 02:03:58

もんどさんの言う通りですね。
さらに言ってしまうと、会社に入って得るものはお金だけではありません。
自分がその会社に入ってどういう実力を磨けるのかを吟味することも必要だと思います。
キャリアプランを今から考えるのも悪くないでしょう。
実力さえあれば、お給料は自然についてくる時代になってきていると思います。

、、、私も少し考え直す時期に来ています。
給料云々よりも、今の仕事で本当に良かったのかなぁ、と思っていまして。

Re: 就職活動。 投稿者：Ｓｍｉｔｈｙ - 2002/02/23(Sat) 23:18:36

給与については、募集要項に掲載されているハズだと思うのですが。
もしかしたら、募集要項は説明会でないともらえなかったのかな？
ＨＰでも採用情報のページに掲載されてないでしょうか？

説明会では、基本給与に加えて、その他手当てについてもたいてい説明されると思います。
ただ、サービス残業のように実態としてどのように運用されているかは、実際にその職場で働いている人に聞いてみないと分かりませんね。
自分の就職活動が適切だったのかどうか…。
それはある程度してみないと私にはなんともいえないです。

Re: 就職活動。 投稿者：teppe - 2002/02/24(Sun) 21:51:02
確かにおっしゃられるとおりだと思います。
今高い会社はずっと高いといえる時代でもなくなっているかもしれません。

新卒者の給料は何処にでも出ています。
でも、「小さい会社に行くと、最初は給料がよくても余りあがらない」とか聞きません？

Re: 就職活動。 投稿者：るしふぇる - 2002/02/25(Mon) 00:12:21
＞「小さい会社に行くと、最初は給料がよくても余りあがらない」

会社の大小はあまり関係ないと思います。
ただ、大抵の企業は「初任給」しか載せていないので、はっきり言って何の役にも立ちません。
会社が大きかろうが少なかろうが、まず8割、9割方は学部卒で18万～20万、院卒ならそれに＋2万程度です。
確かに最初から30万近くもらえる企業も少数ありますが、それとて先行きどう上がるかは全くわかりません。

なので、僕は考えても仕方なさそうなので事業内容で選びました。
あとは、OBに聞くしかないでしょうね。
教えてくれるかどうかは別として。

これは難しい話で。 投稿者：H.Sasamoto - 2002/02/25(Mon) 00:35:31
お給料がどれくらい上がるかははっきり言って難しい質問です。
ただ、長く勤務するだけで給料が上がる会社は急速に減っています。
成果によって給料が変わる制度が取り入れられつつあるので、成果がどれくらい反映されるかはチェック可能でしょう。
もっとも、その評価基準となるともう誰もチェック不可能なような、、、。
そうそう。
お給料に関しては、企業の大小よりは、経営方針のほうが効いてきますね。
その辺はチェックできるかも。

難しい話だとは思うのです。 投稿者：teppe - 2002/02/25(Mon) 12:19:01
ただ、みんなが企業を研究しろというのですが、企業に社員として入る上で、給料は一番大切なもののひとつだと思うのです。
もんどさんも言われるように、将来予測と業界研究をせず、現在の給料のみで決めると、その歪がぼくらの代で解消される不安もあるわけです。
ただ、すごく単純化すると、給料というのは現時点での「自分がどれだけ他人の役に立っているか」の指標だと思います。
それって就職活動をするものにとって、財務指標より大切な気がします。
例えば、30歳の給料の平均とか、そういうものってなかなか公表できないのでしょうか。

一つ思い出しました。 投稿者：H.Sasamoto - 2002/02/26(Tue) 00:19:10
まぁ、お給料をもらわないと暮らしていけないわけで。そういう意味ではある程度興味があるのは当然なことでしょう。
建前でそう言っていなくても、そう思っている人は少なくないはずです。
で、お給料がどれくらい上がるか、ですが、、、。
今から30代になったときの昇給率を言える企業は無いでしょう。
お給料のベースアップ（この制度が続くかどうかはおいといて）はその前年度の収益によります。
まわりに比べてお給料があまりに低いと転職されてしまう危険性があるので、そんなに大きな違いは無いはずです。
（外資は別格扱いされますが）
今年の春闘でも「ベアゼロ」が話題になっていますが、これは昇給ゼロ、ってことだったような、、、。
（違いますっけ？）
景気が悪いと如何ともし難いのが民間企業です。
その覚悟は必要かも。

余談。
一度入った企業に定年までいられるかどうかも分からない時代になってきました。
うちの会社も人員削減でベテランが何人か会社を去ります。
会社を辞めても通用する力を身につける、とかいう観点も必要になりつつあります。
ご参考に。

Re: 就職活動。 投稿者：emi - 2002/02/26(Tue) 01:59:19

私もお給料のことを正確に知ったのって、内定式の後でした。
私（信金）の場合なんですが、初任給の支給日が5月20日なんですよー。
「それまでどうしたらいいんですか？」と聞いた人がいて、人事の答えは『親に借りてください』でした。
めげないぞ。

就職活動頑張って下さい。

ボクは進学したが 投稿者：大道 - 2002/02/27(Wed) 00:13:24
学振DCで月20万。
4月から学振PDで月36万。
こんなみちはいかが？＞teppeくん

Re: 就職活動。 投稿者：もんど - 2002/02/27(Wed) 00:26:21

>実力さえあれば、お給料は自然についてくる時代になってきていると思います。
結局のところ、そういうことだ。
突き詰めて言えば「いくら貰えるか」ではなく、本人がその会社を利用して「いくら稼げるか」である。
企業だって自動的にお金を稼いでくれるわけではないので、入った本人が自分の給料分を稼ぐつもりでないと、どこへ行っても同じことじゃないかな、もう「寄らば大樹」の時代は終わったと思うよ。
自分という労働資本を会社や企業にいかに売るかだね。

>私も少し考え直す時期に来ています。
かくいう俺も現在転職を思案中です。
俺の場合、仕事・給料の問題よりも実はライフスタイルを変えたいと悩んでいるのだ。

Re: 就職活動。 投稿者：H.Sasamoto - 2002/02/27(Wed) 00:33:11
>実力さえあれば、お給料は自然についてくる時代になってきていると思います。

自分で書いていて思ったのですが、その「実力」がどう評価されるかが難しい所です。
一見フェアに見えるけど、評価がしっかりしていないと不満が噴出します。
こればっかりは入ってみないと分かりませんが、、、。
まぁ、実力があって評価への不満を理由に辞める人も出てくるでしょうから、遠からぬうちに評価システムも確立されるだろう、と思っています。

Re: 就職活動。 投稿者：もんど - 2002/02/27(Wed) 00:53:43

>その「実力」がどう評価されるかが難しい所です。
そういう意味じゃ、一部上場企業のほとんどは、過去の終身雇用制度のような封建制度の名残が残る中の評価制度なんで、評価なんて年俸ダウンの材料にしかならなくて、しかも業績自体は企業サイズのデメリットで個人の努力程度じゃどうにもならない。
また組合制度とかがあると、あれは結局全従業員を平等に扱おうとするから、柔軟な評価制度への抵抗勢力にしかなってない。
結局のところ評価制度って何？って感じだよ。

学振・・・ 投稿者：teppe - 2002/02/27(Wed) 15:27:28
とれれば生活が安定して質の高い研究が出来る。
本当に魅力的です。取れなきゃ無給の学生ですが・・・。
取れる可能性は十分にあるのです。これは政治の話で。
会社での評価の話がありますが、ドクターなんかそれ以上に評価が難しくて、結局のところ教授の権力・政治力勝負になってるように見えます。
どっちの評価に身を任せたいかという事で悩んでるって感じですね。

まあ、青色レーザーみたいに、本当にレベルの高い事やってれば、誰もが問題なく評価してくれるし、どこへ行っても自分次第っていえるんですよね。
だからこんなこといってる自分自身が、一番会社に頼ろうとしているんです。
恥ずかしい話です。

ただ、青色レーザーみたいな事ができるなら、そもそも会社で悩む必要ないんだよな・・・。

学振投稿者：大道 - 2002/02/27(Wed) 20:47:13
＞teppe
青色レーザーなんか引き合いに出して、なんか話が極端だなぁ。
権力政治力？その前に自分の研究でしょ？　実績でしょ？

出すだけだしてみればいいじゃん。
自分の研究を省みるいい機会だよ。

会社に頼ろうとしているのは何も恥じることではない。
なんで恥じなくちゃいけないの？

あそこまで行くと真の「別格」です。 投稿者：H.Sasamoto - 2002/02/28(Thu) 01:29:08
修論で扱った素材だけあって、青色レーザ（GaN)の話は色々と聞きました。
認められたのは海外で論文が認められてからで、日本では日亜化学の名が知れていないために注目度が低かったんです。
（この出来事は、名前で研究を判断する愚かさをも明確にした例でもあるのです。日本発の技術だけど、認めたのは外国なんですから。）
そういう状況下で研究を続けさせた日亜化学の姿勢は日本では珍しく、賞賛に値すると思います。なかなか無いですよ。
ただ、その後が芳しくないのですが、、、中村氏に訴訟を起こされてるし。

Re: 就職活動。 投稿者：Ｓｍｉｔｈｙ - 2002/02/28(Thu) 04:27:31

評価の具合とか、資料では分からないでしょうね、きっと。
普通の就職活動以外にその職場に接触する手段があれば、それを積極的に利用して、取捨選択するしかないでしょうか…。
しかし、仮に思ったところに就職しても、評価をする上司が代わったら、体制も変わってしまうのかな。