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内定者研修会「学生と社会人の違い」
(2001/11/30/Fri)(20:39:12)
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[98] 内定者研修会「学生と社会人の違い」 投稿者:Smithy@大学 投稿日:2001/11/30(Fri) 20:39:12   HomePage
プログラム不明だったので、結構不安だったのだけど…、結果的に、特にどうと言う事は無かった。
コミュニケーション能力育成の一環だったらしいが…。
私も大口は叩けないが、ディスカッション等はこういった場でわざわざやらない位に若い内から経験を積んでればなぁ。

項目の一つに「学生と社会人の違い」というのがあったけど、どう述べます?

   Re: 内定者研修会「学生と社会人の違い」 投稿者:Rising Sun  - 2001/12/02(Sun) 04:46:30 HomePage
覚悟の違い、かな?

luc.gif (1427 バイト)    Re: 内定者研修会「学生と社会人の違い」 投稿者:るしふぇる - 2001/12/02(Sun) 07:48:54
覚悟の違い、は言えてますね。
その言葉にすべてが集約されている気がする…

   Re: 内定者研修会「学生と社会人の違い」 投稿者:teppe@home - 2001/12/02(Sun) 19:41:50
金を稼いでいるかどうか。

   Re: 内定者研修会「学生と社会人の違い」 投稿者:かわもと - 2001/12/02(Sun) 21:08:26 HomePage
勉強するのに金を払ってるかどうか。

   Re: 内定者研修会「学生と社会人の違い」 投稿者:大道 - 2001/12/02(Sun) 21:09:25
学生/社会人でいることに我慢できるかできないか
サラリーマンの給料は我慢料

   Re: 内定者研修会「学生と社会人の違い」 投稿者:大道@D3 - 2001/12/02(Sun) 21:09:45
カネだったらボクも自活しているぞ

   Re: 内定者研修会「学生と社会人の違い」 投稿者:大道@D3 - 2001/12/02(Sun) 21:11:58
私、授業料免除してもらってます、、、すんませんm(__)m

   あと2年は「学生」 投稿者:桝 飛雄真@D1 - 2001/12/03(Mon) 00:39:52
 一般にいう「社会人」の意味は「納税義務が発生する程度の所得がある人(むしろ「会社人」?)」とかだと思うんですけど…別にその人達だけで「社会」を作っているわけではないしなぁ。
 「学生は特別。社会に出たらそうはいかん!」とか言われても、今いるところも社会なわけだし、「企業」と「学校」と、環境としてどちらが「特別」か、というのは一概には言えないと思うんですよね。

   Re: 内定者研修会「学生と社会人の違い」 投稿者:佐々本 一 - 2001/12/03(Mon) 01:00:14
学生と社会人(企業人?)の違いって、私が就職する時もネタになりました。

会社としては、「お金を稼ぐ側になる」ことによる責任、プロ意識に気付いて欲しいっていうのがよく分かりました。

こういう議論の場合、会社側は論文を学会に投稿するような院生のことは多分頭に入っていません。
そこまで行くと甘いことは言っていられないわけで、企業に入ってからと同じくらいの責任感だって必要になります。
#これは研究室にもよるかもしれませんが、、、。

あと、企業世界がいくら特殊であっても、会社に入ってしまうとその世界に馴染まなければ生き残れません。
そういう意味では、「社会に出る」の頭に「企業」という言葉を加えた方がいいような気がします。

個人的に会社に入ってから変わったことは、お金の流れを考えることが増えたかな、って事です。
会社にお金がないと自分たちの給料が払えないわけで、頑張って稼がなきゃいけないし、会社としてのコストも減らさないと利益が出ない。
悪く取る人もいるけど、お金って大事なんだなぁ、と会社生活3年で実感しています。

、、、あと、やっぱり就職しないと分からないことばかりですよ。
私と同じ業界に行くわけじゃないし。

   結局、所詮学生の言う事ですが。 投稿者:Smithy@大学 - 2001/12/04(Tue) 16:55:35 HomePage
「覚悟」、かぁ。
経済面においては、大きな差があるとは思います。
ただし、それは社会に出ているか否かではないと思うのです。
私が言葉で受け止めたのは、「社会人は社会的に成熟している人間」と言われるのはどうかな、と。
むしろ、社会的に成熟だったら、学生だって十分社会を構成している一員なのだから、学生もその面の意識を向上するべきだと。

   佐々本さんへの返信 投稿者:teppe@home - 2001/12/04(Tue) 19:13:55
佐々本さんが院生は違うみたいな事を書いてましたが、本当に学生は「論文を書かねばならない」のですか?
僕は、今の日本の大学は大きくゆがんでいると思っています。
そのなかで院生がやらなければならないことは、本質的には「卒業する事」だけだと思います。あと敢えて言うなら人脈を作る事かな。
今の日本の大学は、研究成果よりも人間性が求められます。
(多少は誇張してますが、完全に否定できる人は少ないはずです。)
いかに成果を出しても、学校に毎日遅くまでいないやつはアカデミックな世界には残れないし、逆に教授にさえ気に入られていれば就職するにもアカデミックに残るにも相当有利になります。

そのなかで、何故院生が自分の研究に責任を持たねばならないか、僕の結論は「世間体が気になるから」です。
そのひとつの結果として、僕はやる気の無い後輩を怒る事は出来ません。
だって彼がやらなきゃいけない理由は何も無いから。

   うーん。 投稿者:佐々本 一 - 2001/12/08(Sat) 00:47:15
teppe氏への返信になります。
確かに、院生の研究へのモチベーションはその自覚による所が大きく、論文を書くかどうかもその人、もしくは所属研究室次第という部分はあります。
前回の書き込みは、そういう鉄兵氏の書き込み以前に、院生が何をしているか、が企業の人事に理解されていない、という事を言いたかったのが主題です。

うちはドクターコースの人がいなくて、マスターコースの人間が研究成果を発表しないと、研究室自体の研究結果も発表できない要素があり、M2になると論文を書いて学会発表というのがパターンでした。
(助手、教授は指導はするけど、あくまで主役は学生という慣習があります)
確かに、それをもって論文を書いて当たり前というのは論拠として不十分ですね。

遅くまでいないとその後がないというのも担当教授次第だと思います。
うちは、ドクターに残る人がごく稀な存在だったので。
やる気さえ見せれば大歓迎されたでしょう。
(というか、残らないかって打診もされました。私の代のM2は全員打診されたようです。)
ご存知の方もいるでしょうが、私は自宅の場所が場所ゆえに、泊まらない限り早く帰らざるを得ないのですが、それでも宿泊は年に数度でした。
それでもドクターコースに残ろうと思えば残れた部分がありまして。
無論、いろんな事を踏まえた上での「教授との関係が大事」という点では大いに同意できます。

就職は教授のコネがあれば気に入られて有利ってのもありますが、これも教授次第で、うちは全く意味がないことで悪評があり、就職活動それ自体に非歓迎ムードがありました。
(ドクターに残せるのなら残したい、という教授の意思も絡みます。教授の身になれば分からない話でもありません。)
学校推薦を使うか否か、という戦略も絡みますが、外資は学校推薦ではなかったので自力で内定をもらいました。
#外資だけを狙う、というのは、学生同士の推薦がらみのトラブルも避けたかったので回りには公言しましたが。

こういう話を自分の経験をもって全てといえないことが分かったのは、かなり貴重であると思います。
ただ、私は自分の研究は「世間体」のためにやっていないことは、今でも胸をはって言いたいです。
#無論、私自身のケースであって全体を語れないのは分かっています。

、、、、って、私の場合、この件に限らず、世間体をあまりに過小評価しているという指摘を受けることも多いのですが(苦笑)。
だって、今の世間に乗っかることが正しいなんて思えない。
(最後の最後に来て話がずれました。続ける場合、別スレッドにすることも考慮の上お願いします。)

   う〜ん・・・ 投稿者:大道 - 2001/12/08(Sat) 00:50:39
べつに実体のない世間体のためにやろうがなんであろうがいいけれど、同じ、やるんだったら、研究を楽しんでやろうよ。
そして成果を出そうよ。

>teppe
自分がいるひとつの大学だけを見て「日本はゆがんでいる」って決めつけないで。

 

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