「４〜８クラスが適正」とのことなんですが
この「適正」とはどういった意味なんでしょう。
生徒数の問題なのか教員数の問題なのか、それとも単純にクラス数の問題なのか。
新聞報道ではよくわからなかったもので。

ということは、１年生が全員１階の教室に・・・。
３６０人が固定化すると、教室が余りますねぇ。
多目的教室が増加するのでしょうか？

＞生徒数の問題なのか教員数の問題なのか

私は生徒数だと思っています．
学校の適正規模は，私は全員がおたがいの顔と名前が覚えられるのが上限だと思っている．
理想は２０人学級で４クラスまで．
まぁ，いまの財政では無理だろうから，できる範囲で学校規模はできるだけ小さいほうがいいと思う．

数年前から生徒数が減少し，３校を除いて，すべての学校も定員を減らしてきた．
私は３年位前から「いいかげん，ことしは減るかな」と思い，「なぜ，減らさないのだ！」と思ってきました．

今年１２月に，新教科情報に備え，パソコン教室が新しくなります．
来年はすべての高校にネットワークが入り，クラス数分のノートパソコンが配布されます．
もし，定員減で教室が空いたら，配布されたノートパソコンを１箇所に集めてパソコン教室をもう一つ作りたいと思っていたから，これでパソコン教室２つが実現しそうです．
新教科情報が始まると，情報は全員必修だから，パソコン教室１つではちょっと心配でした（もちろん不可能ではない）．

１０年後ぐらいまでには３２０人になるでしょう．
８０人にならないかなー，そうなると学校の数を増やさなければならないから絶対無理だな．

８年くらい前、旧館解体の件で議論が続いていた時、「文化系クラブの部室」について職員側から「今後は生徒減で教室が空くからそれを部室としても利用できる」という話が出ていたのですが、その辺ってどうなんでしょう？

公約でも何でもないし、今のクラブが現状に満足しているのなら別に構わないのですが（いやそうとも言いきれないけど）、やっぱり広いスペースがあった方が活動の幅は広がると思うんですよねぇ。

定員が減るのは世の流れとして、クラスの人数ではなく、クラス数を減らすのは何故なんでしょう？
減らすのはクラス毎の人数が先のような気がします。
40人が適性と言う文部科学省の論拠がよく分からない、、、。
財政問題ならば仕方ないのでしょうが。

人数が少ないのは、こと高校レベルでは望ましくないと私は思いますが……。
多様性の問題もあるし、８０人規模なんかじゃ一度集団からドロップアウトしたら（ないしさせられたら・いじめとか）後がきつすぎる……全員に顔を覚えられるサイズでは。
それにクラブ活動、中学で人数がどんどん減って部活が次々と立ちゆかなくなる様を見ているので……。
総合大学ほど大きくても困りますが（笑）、私は大きいに越したことはないと思います。
まあ子供が減っている以上仕方ないとは思いますが、賛成はできかねますね。
それはともかく過渡期の二年間、合唱祭のシスターとかどうするんでしょうかね？

クラス人数も、小学校とかだと確かに減らした方が良さそうですが、高校では……。
文化祭、こと劇とかだと４０人あってでは？
……まあ、東葛のみを見ての話ではありますが。
４０人なら一致団結して教員に対抗もできるけど（学級崩壊系の望ましくないのにもなるけど）、２０人では教師の権力が相対的に増大する。
それを望ましいと見るかどうかでしょうかね、高校で。

東葛生で思い浮かぶのが、
「合唱祭の最下位が２７位に！」　……ちょっと数え難いな。
「スポーツ祭のシステムが<４・６制>から<４・５制>に！」　……理想の<５・５制>に近づく。
「文化祭の教室確保に余裕が！」　……劇団体の競争が減る。
三大祭関連ばっかし。
他には…、
「委員会の定足数が<23/30>→<21/27>に！」　……２人減ったのが楽なのか、欠席可能数が１減ったのが辛いのか？
先に、こういう事を考えてしまうのです。

一般的には、各学級の人数が減るのは歓迎される話ですが、いずみさんのような意見もあるのだなぁ…と、少々発見。
「授業を行う場」としては、人数が減る方が、教員の目は届きやすいでしょう。
単純な「生徒のコミュニティー」としては、多い方が良い人もいれば、少ない方が良い人もいて様々でしょう。
現状のシステムに慣れた「東葛」としては、混声四部合唱の合唱祭としても、劇の文化祭としても、現状規模が望まれる。
だが、文化祭でいえば、40人規模は劇では望ましくとも、他種では多過ぎる。
また、合唱祭にしても、30人×２クラスも可能。（但し、奇数クラスでは問題あり）

と、まぁ、様々な影響・効果があるのですが、私が問題だと思うのは「１クラスは40人以上しか認めない！」という、厳しい規則。
各高校の現場によって、弾力的な運用方法があると思うのです。
高校というものはレベル・特色が様々なのですから、その現場に沿った体制が求められるでしょう。
標準規格はある方が分かり易いでしょうが、そこから１歩でも外れると矯正される事を問題視したいです。

これは、私が小６時、転入したことによって、「40人・40人・41人」となった事で、４月上旬にクラス替えが行われた体験によるものですが。
たった１人の規格外のために、120人のクラス替えを行わざるを得なかった体制は疑問です。


＞桝さん
旧館代替施設の議論の際は、文化系部室の割当てという答弁もありましたね。懐かしい。うまくつなげていけるでしょうか…。

＞皆さん
昨日の朝刊で読んで、書こうと思ったら既にこんなに…。やっぱり気付くものですね。

1Jコールがもうできなくなるのね

現役二年です。
えっと、空き教室の件についてですが、生徒手帳のほうに空き教室ができたら生徒が使えるというような文が出ており、かつ、去年異動になられた先生がその旨を伝えたので、生徒のスペースに出きるでしょう。

あ、でも放課後は生徒の使えるコンピュータ教室とか・・・

あと、生徒数削減による生徒会費の減収があります。

で、40人学級はきっと先生の問題でしょう。
とははやすぎるでしょうか？
その分先生が削減できるから。

ただ、文科省は小人数学級をやるとか言ってます。
そのためには先生の数をもっと増やす必要があって、なんか矛盾してる気がしないでもないです。
個人的には大人数学級好きなんですが。

お話が錯綜してきている感もありますが……

＜少人数・大人数学級
結局、クラスをどういう場としてとらえるかなんですよね。
純粋に勉強の場としてとらえるならば、現在の40人ですら大きすぎる。
20人以下、できれば15人以下が適正でしょう。
これは大学（文系）での勉強形態からの類推ですが。

ただし、クラスを祭りに参加する１ユニットとして考えたとき、たしかに20人なんかでは小さすぎます。
しかしながら、それは現在の祭りの形態が、45〜50人学級の頃に確立されたものであるからで、過渡期には混乱は生じるでしょうが、少人数学級になればそれに即した形態が模索され徐々に移行していくのではないでしょうか。
2クラスで1ユニットを形成したっていいじゃないですか。

現在の形態を堅持しようとするとひずみがでてきます。
それは当然のことです。

なお、集団からのドロップアウトという問題についてですが、浮いてしまう人間は、どのような規模であっても浮いてしまいます。
そこでどのように解決していくかということを考えないことには形態をいくら変えても同じことです。
高校レベルというのならば、集団の包容力を追求するのではなく、どのような集団であれ、なんとかうまくやっていく能力を追求するべきなのではないでしょうか。
その点を考えると、全員が顔見知りであるほうが、問題解決の助けになりそうです。

＜上限40人の制限
「41人以上の学級は認めない」ってことでしょうか。
120人なら40人学級3クラス、121人なら30,30,30,31の4クラス編成、というのは結構有名な話ですよね。
たしかにこれは問題視されていい話ですが、つまり、教育基本法第3条の教育の機会均等にひっかかるんじゃないかと。
学校ごとに特色があるといっても、結局は公立ですから、予算配分がダイレクトに直結するクラス人数配分は、各学校ごとの格差をつけてはならないと考えられます。
というわけで硬直的な制度の運用はある程度意味のあることではないでしょうか。


東葛のみの視点で考えると、どうにも偏ってしまいそうですが、この問題は、公立学校全体での公平性を実現する視点で考えないといけないと思います。
そのうえで、40人を基準とする現行基準は多すぎるといいたいのですが……
クラス減らすまえに、クラス定員を減らせよ、と。
何が「適正」であるべきと考えられているのか、理想的に生徒数の問題なのか、現実的に教員数の問題なのか、結局のところはっきりしないのでなんとも言えないですけど。
たぶん予算面での問題が大きいのではないかと踏んでいるのですが、憶測に過ぎません。

＞集団からのドロップアウト
　自分が野球部をやめてミニティーチに現れた人間なので……（両者の乖離はまた別の問題ですが）、浮く人間は浮くというのは違うような。狭いところでは逃げ場が無くて困ります（苦笑・遠い目）。
　全員が顔見知りであることは問題を致命的にするだけでしょう。村八分は村という全員が顔なじみで意思が統一される場所だからこそできるということで。

＜クラス数減少と文化系部室の件＞
プニ - さん、ありがとうございます。そうでした、生徒手帳に明文化されていたのでしたね。
あとは生徒側の積極性がどれほどか…。別に固定した部室でなくても、生徒が自由に使えるスペースが増えればいいですね。
あ、もちろん理不尽にクラス数が減らされるとしたら賛成できませんが。

＜クラス定員減少（生徒数減少）の件＞
いずみさんやそれに対するへーたろーさんの意見などを読んで考えたのは、「クラス（及び学校）の人数が減る」のと「周囲の環境が窮屈になる」こととは必ずしも一致しない、させてはいけない、ということ。
クラスや学校を、逃げ場が無いような閉じられた空間にしてはいけないと思います。
だから、へーたろーさんの「浮いてしまう人間は、どのような規模であっても浮いてしまいます。」という意見は合っているかもしれませんが、逆に僕は「浮いててもいいんじゃないの？」と考えます。
たかが一つの集団に適応できないことがそれほど悲観すべきことか、と。
もちろん、本人にとっては切実な問題だったりするのですが、その解決は本人が集団に「順応」することだけではないと思います。

結局、他のクラスだろうが他の学校だろうが、色々な人と接することができる環境を作っていくことが大切なのでしょう。
ずっと同じ顔しか見られないのでは飽きちゃいますからね。

集団は生贄を出すことで（いじめ）効率よくまとまっていきます。
共通の対象としてみなが認識するから。
東葛ではその視線が祭りのほうに向いているから、みながまとまりいい雰囲気を醸し出していると思います。

みんなが同じことを感じられるような学校であれば、いつまでもうまくいくのじゃないでしょうか。
もがきながらも形を探しながら。

自分の経験団ですが、集団の人数が少ないのと、浮くことには何の関係もないと思いますよ。
むしろ、集団の質というかタイプによるものだと思います。
例えば、私は、東葛以外の高校にいっていたら、おそらく浮きまくっていたでしょうし。
#あっ、2年の時はクラスでは結構浮いてたか(苦笑)。

ただ、少ない方が、周りが一つにまとまりやすくて、辛いというのはありますかね。
でも、イジメを考えた時に、抵抗しやすいのも人数が少ない時でしょうし、すごい難しい問題だと思います。

＞集団の質というかタイプ
私が人数人数と言っているのも別にひとつの集団のサイズではなく、そういうことで……東葛ほどのスケールなら良くも悪くも運動部「タイプ」と勉強タイプ、生徒会タイプなどさまざまな「集団」が併存しうるわけで。
そのどれかに合致すれば完全に浮くことはないわけで、一集団一カラーより浮く可能性は低くなると。いふことです。

＊脇道＊
　いじめに関しては……抵抗できないレベルの人数を糾合できなければ、そもそもいじめが始まらないわけで。
人数が多ければ関係のない集団に逃げ込める（実際はクラス割りとかの都合上どのみちできないのでしょうが）ということだけで、全体集合の人数は「抵抗」しやすさとはあまり関わりがないのです。
抵抗したければ人数が多少多いとか少ないとかではなく、指導者を叩くしかないですからね……。

うむむ、やはり「集団の質」でしょうか。
その集団、もしくはその集団が属する母体の性質が個人と合致するかどうか…。
もしくは、その個人が、その集団の属性に合致さることが容易なのかそうでないのか…。

みんないろんな意見もってるんだなぁ。
ついでにいうと俺らの時は４７人学級でした。
第２次ベビーブームのあおりでね。
４０人学級になったのはいつからなんだろう・・・？

東葛生で９クラスになったら俺なんかは文化祭委員が減ってしまうなんて単純に思うんだけどね。
東葛は集団のまとまるパワーと個々の個性がひしめき合ういい集団の学校だった気がしたんだけど、最近はやっぱり平準化没個性化してきたかな？
学校とか集団っていうのは社会訓練の場なんであって、１５人クラスで、勉強は効率的かも知れないけど、集団が均質化してしまって訓練にならないのだと思う。
それでなくても少子化でバーチャル化が進んで社会との接触が減ってきてひきこもりとか増えてんじゃないとか思うんだけどね。
社会ってさ、そんなに狭い世界にばかりいたんじゃ渡っていけない世界だよ。
東葛なんて枠でモノ考えちゃいかんよ！！若者よ！