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推薦…。
(2001/01/26/Fri)(10:01:19)
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674] 推薦…。 投稿者:なすび 投稿日:2001/01/26(Fri) 10:01:19   HomePage
jiji.gif (1074 バイト) 県立高校の推薦出願が終わって、志願人数が確定しました。
東葛は20枠に129人応募(6.45倍)で、2位の県立船橋普通科(4.2倍くらい)に大差をつけて5年連続の倍率トップだとか。
…それはいいんですが。
「偏差値教育の是正のための推薦なのにこんな状況ではよろしくない。枠を5%に抑えている東葛飾の姿勢が問われる。」
とは、毎日新聞の弁。
一理あるようにも思うけれど、少し違った見方はできないのか?などと、朝から少しもやもやしております。

でも、一時期に比べたら、倍率もぐんと下がりましたよねぇ。
推薦だって6.45倍は過去最低のはずだし、一般志願予定者も今年は1.6倍程度で収まりそうなのだそうです。

luc.gif (1427 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:アスタロト - 2001/01/27(Sat) 08:03:48 HomePage

?東葛の推薦枠が5%なのって、どういう理由なんですか?


normal-soldier.gif (1187 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:へーたろー - 2001/01/27(Sat) 11:39:31 HomePage

確か推薦枠のミニマムが5%だったからでは?


cur2.jpg (1709 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:smithy - 2001/01/27(Sat) 19:51:39 HomePage

同じようなコトを中学校の教師に言われましたね、友人の葬式で会った時に。
内容も同じ感じだったかな。
推薦制度の一律導入や、手法の制限などに反対している東葛職員(部分)の主張は学外には正確には伝わってないものですね。
それは、昔から、他の問題でも同じでしたけど。

>倍率
たしかに昔の倍率は20倍くらいでしたよね。
推薦枠が5%なのは、多分
へーさんの言う通りだったかな?


shar-gergugu.gif (2098 バイト)    ちょっと業界人(笑)より。 投稿者:クワトロ(偽名) - 2001/01/27(Sat) 23:29:16

>倍率
へーさんの仰る通りです。東葛と県千葉のみ5%枠維持ですね。
毎日新聞の意見は一面的にしかモノを見ていませんね(断言)。
だいたい、推薦入試なんて合格基準があまりにもあいまい過ぎるので、逆に5%にしないと公平性に大きな問題が出ます。
私の塾では、東葛の推薦入試を「宝くじ」と呼んでます。
だって、@ 問題がメチャクチャ難しい。
「作文」どころか大学入試の小論文並み!
A 内伸点で選抜しようにも、受験生の多くがMAX45点、しかも生徒会長経験者も多いため、選抜できない。
B 面接をしてもみんな模範解答を返すだけなので意味がない。
なので、公平性を重視するなら、やはり学力考査+内申書で選抜するのが良いのでは?

本当に東葛の受験倍率が下がりましたねぇ。
そこまでして東葛を目指すモチベーションがなくなっているのか、それとも無謀な勝負は避けて県柏や柏南に逃げているのか
(2校は最近激戦入試)。
はたまた、私のようなダメOBのダメな実話が広まって、敬遠しているのか。


gyan.gif (2389 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:ま・くべりん - 2001/01/27(Sat) 23:45:10 HomePage

僕も推薦は意味がないと思います。

ところで、東葛の学力のレベルはやっぱりダウンしているんでしょうか。
どうなんでしょう。


shar-gergugu.gif (2098 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:クワトロ(偽名) - 2001/01/27(Sat) 23:51:45

学力考査の平均得点であれば、年度によってまちまちです。
でも、以前よりは合格最低得点は確実に下がっているみたいですね。
最近420点台で合格した人もいるみたいですよ。
そういう意味では、入学しやすくなっているのかもしれませんね。


luc.gif (1427 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:アスタロト - 2001/01/28(Sun) 01:44:59 HomePage
つまり、「偏差値教育はいけない」というのが推薦入試推進側で、「推薦入試は不公平だ」というのが非推進側ってことですか?

というか、この辺がずっと疑問だったんですが、結局東葛は、学力偏重に対してどういうスタンスなんですか?
大学入試に対してはそうでもなくて、高校入試に関しては偏差値重視っていう印象なんですけど。

gyan.gif (2389 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:ま・くべりん - 2001/01/28(Sun) 03:44:24 HomePage

大学入試に対してクールな姿勢を保つ東葛は好きですが、やっぱり最近の大学入試実績の凋落はちょっとやばくなってきたかなという気がします。
(そんなことにこだわるのが無粋だとわかってはいるんですけど。)
大学入試なんかどうでもいいやというスタンスをとりつつ、それでもそれなりにいい結果をだしていた昔の東葛が好きでした。
かっこいいし。


normal-soldier.gif (1187 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:へーたろー - 2001/01/28(Sun) 09:58:27 HomePage

大学入試実績云々より、基礎学力の低下が著しいのが問題。
東葛が急激に「普通の学校」になっているのは周知のとおりと思いますが、とあるAという進学塾(大学入試ね)の先生に話を伺ったところ、入塾テストに落ちる東葛の生徒が急増しているとか。
私的には、その遠因は高校入試の易化にあるんじゃないかと思っています。
千葉県の県立高校入試の問題は全
国的に見て簡単なほうだと思いますが、その簡単な高校入試(しかも所詮中学校の範囲)ですら満足に得点できないのに入学できてしまうのはどうかと。

結局、偏差値重視っていうよりできるかできないかを重視してるんでしょう。
人間として優れてるか(っていうより第一印象をいかにうまく与えられるか)ということにはあまり頓着したくない東葛。
しかしながら、学力で人を振り分けることに嫌悪を感じる世間。
何を考えてるのか、という感じ。
フランスのバカロレアみたいにしろ、っていうのは性急ですが、そもそも高校は高等教育機関なんだから学力以外で何を測るのか。
そして学力というひとつの要素に着目したとき、あまりに多様なレベルが混在することにはデメリットしか感じません。
たとえば、サッカーのクラブチームに誰でも入れるようになったら、ボトムアップにはなるけど、チーム力はかえって低下するでしょうに。


shar-gergugu.gif (2098 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:クワトロ(偽名) - 2001/01/28(Sun) 18:02:25

へーたろーさん
高校入試の易化は仰る通り。去年、社会の問題で消費税率を記号選択させましたからねぇ。
何を考えているのやら。
それから、そのなかで東葛が400人募集を続けていることも問題なのではないでしょうか?
受験生の減少に応じて募集生徒数も下げればまだ東葛の「学力低下」を食い止められたのでは?
それでも400人募集し続けるから、満足に中学校の内容を理解していない生徒でも入学できるようになったのではないかと。
とはいえ、昔よりは減少してはいるんですけど。
昔は480人募集、なんて時期もあったみたいですね。

高校は確かに高等教育機関ですが、もはや進学率が限りなく100%に近い現状では、その大原則そのものが揺らいでしまっているんだとも思います。
つまり、行くのは半ば当然であり、何しに行くのかといえば、それは各人の勝手ということでしょうか。

アスタロトさん
仰る通り、高校入試と大学入試では主張がねじれていると思います。
でも、県立高校がその点に対してスタンスを明確にするのは困難かと思われます。
県の教育機関の出店としての立場と、生徒の主体性・自主性を尊重するという姿勢と、その2つの間で危ういバランスを保っているのが東葛、とも言えると思うので。

> ま・くべりんさん
そうっスね、それがクールですね。
でも、やっぱり「学歴神話」が崩壊しつつある昨今、必死に努力してわざわざ大学に行くモチベーションがなくなってきているんではないでしょうか?
「バカバカしいことはやらない」、そういう意味で東葛生は知性派かもしれませんね。


keroppi.gif (260 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:きかたかき - 2001/01/29(Mon) 00:46:40

うちの弟が去年の春合格と聞いたとき、喜びと同時に「東葛もこんなに入りやすくなったのか・・・」と思ってしまいました。
彼の駿台模試やV模擬の成績などを見て、絶対無理だと思いましたよ。
私と比べるのもなんですがV模擬の偏差値が私と5から10近く違いましたもの。

数多の東葛生を送り出している塾の教師である親父の言うことをまとめると、
@ まず生徒全体の学力が落ちている。
A そしてその中でも東葛に合格する生徒のレベルも落ちている
ということだそうです。

弟は4月に事務所で正式に聞いたところ418点だそうです。
410点台。
しかし、今年から国語に東大ばりの200字作文が登場したために、多少点は取りにくくなったと思われます。
(あっ、東大は今年からなくなったのだっけか)

大学進学の実績に関してですが、東大だけ見れば減っていますが、早稲田は相変わらず合格者がクソ多いですし、そんなに大きく変わっているのでしょうか?
まだ悲観すべきレベルにはなっていないように思いますが・・・
でもこれから怖いな。

「東葛生は浪人なんか恐れずに上を目指して突き進んでいくべき」

私の勝手な格言です・・・


luc.gif (1427 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:アスタロト - 2001/01/29(Mon) 02:24:12 HomePage

クワトロさん
消費税の税率??? 正答率100%を狙った問題???
これ答えられない奴は高校行く資格無いから、間違えたら0点確定とかにするべきでしょう。
やですよ。自分の学校に消費税何%か知らない奴がいるの(笑)

へーたろーさん
> 人間として優れてるか(っていうより第一印象をいかにうまく与えられるか)ということには
> あまり頓着したくない東葛。

>
つまり、面接に対しての東葛の捕らえ方っていうのはこういうことなんですか?


結局、高校とはどうあるべきなんでしょう?
学問重視であるべきなのか?
それとも、多様性を取るべきなのか?

東葛が自由なのは、ぶっちゃけた話、ある程度の学力が認められた上で、こいつらなら無茶はしないだろうという前提のもとに存在してるんじゃないんですか?
東葛にこういう風土ができた時期、学力レベルはどうだったんでしょう?


cur2.jpg (1709 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:smithy - 2001/01/29(Mon) 07:35:10 HomePage

> 基礎学力
基礎学力の低下は結果的に、大学生に及んでいるんでしょうね。
昔の大学生のレベルは知りませんが、最高学府とか象牙の塔とか言われていた時代には、エリートが集い、ホワイトカラーを輩出するところだったんですから、比較相対的には高かったハズですよね。
世界史しか知らない学生や、日本史しかしらない学生、経済が全く分からない学生と、どうやって世界情勢を分析すればいいんでしょう。

ちなみに私そうだし、A(←ア○ンセ?)の入塾試験に合格する自信は全くありません。


> 募集人数
94年度入学が450人募集。
95年度入学が430人募集。
で、私の代が410人募集。
(だったハズ。HRに配付は腐る程行ったから…)
徐々に減らしてはいるんですけどね。
少子化に合わせて。

で、今が400人募集。
480人募集の時期に比べて、16%削減しているんです。
これは多いのか少ないのかは分かりませんが。
合唱祭などでは歌い手が減って、影響が出たようですし。
(指揮・伴奏が女性の場合、40人HRでは女声がかなり少ない)
で、今は推薦枠で20を引いて、380人が一般枠。確実に減ってはいる。

ただ、400を切る訳にはいかないのではないでしょうか?
たしか、高校のHRの最低人数は40人。
40人を切ると、HR数を9に削減せざるを得ない。
それは担任の保有数にも、各教科専任教師の学校保有数にも影響出てくるでしょう。
ちょっと面倒なコトですね。

実は、合唱祭も最下位が27位になる。
会館使用時間が抑えられます。
スポ祭は日程上「4・6制」にせざるを得なかったシステムを「4・5制」にして、公平な「5・5制」に近づけられますね。
(今時、スポ祭における「4・6制」「5・5制」なんて専門用語を知っている人はいるんだろうか?卒業生どころか、在校生はいわんや…。スポ祭委は最近、これ議論してるかな?)
文化祭も調理の競争率は下がりますね。
生徒総会も集計が楽になる……これはあまり変わらないでしょう。
生徒数は、一般の高校では多い方だという思います。
薬円台とか270人募集でした、昔。


>入学最低点
私は440点でした。
市進の本などでは、最低460、安全470なんて書かれていたんですけどね。
ただ、早稲田の合格者数は徐々に減りつつありますよ。
浪人生の早稲田数がこれまでかなりいたことを考えると、現役志向にコレに拍車をかけているかもしれません。


>高校
過去と違って、既に高校進学率は100%に近い。
大学進学率も50%に近いでしたっけ?
徐々に役割が1つ上にずれつつあるんでしょう。
将来、大学院にまで影響が及んだりして。(笑…っていいの?)
もう、高校は中学校の延長にあることは事実なんでしょうけど…。
> 学問重視であるべきなのか?
> それとも、多様性を取るべきなのか?



>東葛
東葛の自由の前提って、アスタロトさんの言う前提が近いんでしょうね。
事実、千葉県内で、私服が実現しているのは東葛と小金だけ。
実際に、全校で服装自由化の動きが出たら、半分以上の高校で職員・生徒・PTAから反対が出るでしょう。
ある程度の自治を任せるには、ある程度の学力が必要だという、暗黙の認識はあると思います、やはり。
それに対して、いわゆる「無茶」が増えているのは、卒業生という自分の思考パターンを差し引いてもあるでしょう。


quruligo2.gif (1247 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:かわもと - 2001/01/29(Mon) 09:23:55

> ある程度の自治を任せるには、ある程度の学力が必要だという、暗黙の認識
それは学力そのものではなく、学力に基づいた思考力であるとか判断力(分別)に対する信頼なわけで、学力が低下したことを高校入試の合格点の推移によって評価したって、この際しょうがないですけど、そこのところはっきりさせないと、現役生に悪い。
(自分達もそれらの能力が高かったわけではあるまい)
偏差値教育是正をいうなら、自治能力を含む思考力・判断力を重視して推薦入試を行って、「校則改正を実現した生徒会長」「先生を論破して職員室掃除を拒否した生徒」などをとったらいいのに(笑)。


jiji.gif (1074 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:なすび - 2001/01/29(Mon) 11:06:29 HomePage

推薦入試というのは、偏差値に代わる基準を各学校でも考えて生徒を選抜し、各学校の「特色」を出せるようにせよ、という意図で導入されたのだと思うのですが、そのくせに入試を取り巻く状況が基準の多様性を許してないように思うので、結局偏差値にがんじがらめにするよりほかない、というのが現状だとなすびは思うのです。
それこそ、かわもとさんのおっしゃるような基準で選考できるようになると、この制度も使い勝手が出てくるんでしょうけど。

>大学進学実績の低下
無謀な勝負は避けて、安全に行ける大学を…ということかとなすびは思います。
学歴神話が崩壊しつつあるといっても、大学に行くこと(大卒であること)自体はかなりのステータスを持っているのでしょうから。どんな大学であっても。
現に今年は、東葛とか小金では指定校推薦を利用した3年生が多いと聞きます。


normal-soldier.gif (1187 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:へーたろー - 2001/01/29(Mon) 11:53:35 HomePage

> 結局、高校とはどうあるべきなんでしょう?
> 学問重視であるべきなのか?
> それとも、多様性を取るべきなのか?

>
学力レベルが維持されたうえでの多様性だと思っています。
社会に出るための教育は家庭、あるいは義務教育中に終了しておくべきです。
その育成が高校、大学、大学院(笑)にまでずれこむのはおかしい。
多様性なんて自分らしさを獲得できた人間が集まれば実現できます。
ある程度、そういう方向性を与えておくだけでいい。
しかしながら学力レベルは自分ひとりで獲得することはまず不可能です。
したがって、高等教育機関はまず学力の維持伸長に力を注ぐべきと思います。

で、推薦入試に関してはまったく意味がないと考えているので何ともいえませんが、
そもそも「教育機関」に入学するのに学力レベルが達してなかったらなんにもなりませんよね。
(あの瀬古だって早稲田に入るのに1浪している。スポーツ推薦なのに)

> 基礎学力の低下
文部行政、あるいは学習指導要領の失策は明らかです。
2001年度中学校入学から指導内容がさらに削減され、社会科の地理分野に至っては国内3地域、国外3地域の任意選択に。
これは「ゆとり」でなく「白痴化」を狙っているとしか思えません。
うがった考え方ですが、これは大学進学率を抑え、できるやつは勝手に勉強させてエリート化させよう、という目論見なのかもしれません。

> 偏差値に代わる基準
推薦面接で志望理由を「神のお告げです」といって合格するくらいだから、ある程度そういった要素もあるんだと思いますけどね。
ひとつの価値基準に固執するのでなく、多種多様な基準を設けないとこれからの世界では生き残っていかれない、といった認識は正しいと思いますが、現状では、学校の勉強を従順にやっていた奴が内申点は高いわけで、決して自主性が評価されてるわけでもない。
つまり意味がないんですよね。
で、本当に基礎学力が高いかどうかを見るためにはやはりテストしかない。
偏差値で人をはかるのはいけないというが、そろそろ偏差値で人をはかっているという考え方から脱却しなければいけない。
あれができる、これができる、といった観念の中に「勉強ができる」っていうのがあって、勉強ができる人がそれより上の勉強をする資格がある、と合理的に考えたいものだと思う。


haro.gif (1092 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:STR - 2001/01/29(Mon) 14:14:40 HomePage
> 学力の低下
学力の基準(学習指導要領など)が下がってるのだから下がるのは当たり前ですね。
へーたろーさんと同じ意見です。

> 入学最低点
入試の内容が変わってきたなら下がることはありえるんじゃないでしょうか?
(上がるとは思えないので)

> 東葛の自由
昔の東葛の学力レベルはそんなに高くなかったそうです。(母の話では)
そこでふと疑問に思ったのですが、学力が上がってから自治が始まったのか、自治が始まったから東葛の人気が出て学力の高い人が入学するようになったのか。
恐らくは前者だと思うのですが、ただ急に学校の偏差値って上がるもんですか?
そしてもし後者だった場合、求められるのは学力ではなく判断力などではないでしょうか?

そうすると今の東葛生にはそれほどの判断力があるのでしょうか?
個人的には、今の東葛生にはほとんど無いと思います。
皆さんはどう思いますか?


luc.gif (1427 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:アスタロト - 2001/01/30(Tue) 00:47:36 HomePage

> Smithy
> ただ、400を切る訳にはいかないのではないでしょうか?

>
問題無いと思うんですけどね。
純粋に、少子化だからそれぞれの学校が募集人数を下げないと、人気下位の高校が廃れていくだけのことになるので。

>へーたろー
> そもそも「教育機関」に入学するのに学力レベルが達してなかったらなんにもなりませんよね。

>
ここなんですよねぇ。
確かに高校は教育機関ではありますが、じゃあ何を教育する機関なのか。
それを「勉強」と言い切ることって、難しいんじゃないでしょうか?
大義名分的には、そりゃあ学生は学ぶことが第一義でしょうが、それで納得し切れてる人のほうが少ないんじゃないかと思います。

勉強できない奴は高校に行っちゃいけないのか?

っていう言い分に対する答えとして、「そうだ。馬鹿は働け」と言えるのだろうか?

東葛は現実には進学校なのに、立場的には進学校じゃない感じなので、その辺の兼ね合いが難しいと思う。
「ウチは進学校だから勉強できる奴しか取らないよ」と言い切れる名門私立とは違う気がする。
東葛は、そう言い切れないんだけど、でも勉強できる奴しか取らない。

> うがった考え方ですが、
> これは大学進学率を抑え、できるやつは勝手に勉強させてエリート化させよう、
> という目論見なのかもしれません。

>
ひねくれすぎ(笑)

keroppi.gif (260 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:きかたかき - 2001/01/30(Tue) 02:17:17

訂正。
428点だって弟は。
ごめん、弟。


親父いわく、東葛は10年程前から急に内伸点をきちんと見るようになったそうです。
それまでは自己採点どおりの結果になっていたそうですが、10年位前からボーダーくらいの人の結果がばらばらになったそうで。
(そのことを、きのに言ったら否定していましたが、社会科K先生はお茶を濁していました。)

僕自身は東葛の学力が下がろうが入学が易しくなろうが、浪人生を毎年半分排出さえしてくれればいいと思っています(笑)

瀬古の話で思い出したのは、
芝浦工大柏高校出身の
小宮山悟師匠(ロッテ→横浜)は、代ゼミ柏校で2浪後、早稲田教育学部体育専修(当時)に入っています。


cur2.jpg (1709 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:smithy - 2001/01/30(Tue) 07:53:30 HomePage

>かわもとさん
> 自治能力を含む思考力・判断力を重視して推薦入試を行って、
> 「校則改正を実現した生徒会長」「先生を論破して職員室掃除を拒否した生徒」などをとったらいいのに(笑)。

コレが出来たらスゴイですよね。
でも、どうやってやるんでしょう?

> 東葛生の判断力
これは多分、昔と今とでは劇的な変化は無いと思います。
強いて言えば、どっちもどっちだったのでは?

> 受験前と入学後の推薦合格者
実際に推薦を通ってきた在校生辺りはどう考えているんでしょうかね?(当人のレスつかないかなぁ?)

> 早稲田
サッカー元日本代表監督(現J1コンサドーレ札幌監督)の岡田さんは、人間科学部でなく、教育学部に1浪して入った…んだよね。
今の駅伝部にはスポーツ推薦でなく、学力入学部員の数が多いらしい。

magic.gif (1089 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:赤塚俊介(初代どくたぁ) - 2001/01/30(Tue) 10:34:23

学力って何なのでしょう?
皆さん、学力が低下することを心配なさっていますが、それが明確でない気がしますが。
例えば、分数の計算ができないようなことを問題としてるのか、偏差値、あるいはそれに近い物(成績…と言うべきな?)を問題にしているのか。
別にここでの議論に限りませんが、新聞などもどっちを問題にしているのか良く分からないことが多いですね。

> 2001年度中学校入学から指導内容がさらに削減され、
>
これに関してですけど、今までの改訂では教科書は薄くなったけど、実質的な内容には変化がなく(その分、不親切になっている…らしい)、今回の改訂で初めて内容の実質的な削減に踏み切った、と主張している方もいます。
どなたかというと、私の大学の教職の教授なんですけど(助教授だったかな?)。

>授業時間数を減らしてゆとりをつくっても,適格者主義である限り,偏差値偏重はなくならない,だってこれが一番公平でしょう.

恐らく、受験は学校の授業時間数でコントロールできるものではないでしょう。
今、受験の中心を担っているのは塾ですからね。
ちょっと違う話になるかも知れませんが、新しい学習指導要領が発表された後の日能研の車内広告に、「さようなら台形の公式」なんて感じのタイトルで、受験問題が掲載されていたことがありましたが、その時の問題は「三角形の公式だけで、台形の面積を求める」ことを狙った問題でした。
それだけ聞けば、思考を重視した問題にシフトしたように思えるかも知れませんが、果たしてそうでしょうか?
この問題を入試で解くことになる小学生達は、その場で「あ、三角形の面積を使えば、台形の面積って求められるんだ」と考えつくわけではないと思います。
恐らく、試験を受ける前に、何度も何度も類似の問題をやり、「台形の面積を三角形の面積を使って求めるパターン」を頭の中に刷り込んでいるのではないでしょうか。
私は、この問題を見て、「台形の公式の代わりに、三角形を使って解くパターンを受験生は覚えるようになるんだな」と思いました。
結局これって、受験問題の難化なんじゃないでしょうかね?

「一定以上の点数をとった人が高校なり大学に入れる」ではなく、「上位から何人が入学できる」という形である以上、何か一定の視点から順番を評価する方法が必要で、そのために偏差値は生き残ることが要請されるのでしょう。

> 入学後にレポートを書かせて,秀逸レポートをピックアップしたら,その中には推薦合格者全員が含まれていたよ.
>
それは驚きですねぇ。逆はあるかと思っていたんですけど。
それとも、それは推薦入試で行われる「学力試験」の成果ですかね?

> 東葛生の判断力

むしろ衰えているのはパワーとか、バイタリティとか、そういうものなのではないのかな、と文化祭T部を歩いていると思います。
有志団体の数、随分減りましたね。


推薦の話から少し外れますが、私は「良い大学に入らなければならない(あるいは、レベルはともかく、大学に行かなくてはならない)」という至上命題を持っている人間が多すぎることが、現在の受験システムの問題であると思います。
より高度な「学問」を修めるためには、やはり前提として知っていなくてはならないことがあるわけで、その前提を知っているかどうかを判断するためにテストを課すこと自体には、それほど問題がないと思います。
第一、学問を「技術」として認識するならば、別に微分の証明ができなくても、計算ができれば問題はないわけですから、思考なんてものを入試でそこまで重視する必要性はないはずです。
もちろん、学問を「学問」として学ぶのならば、それでは問題が大アリですが、では実際に「学問」として学ぶ人がどれだけいるのでしょう?

受験に多様性を求める前に、学校に多様性を求める前に(まあ、あればあったでいいんですけど)、進路に多様性を求めるべきだと、私は考えます。
理想主義ですかね?
でも、いくら受験を改善したって、学力低下や受験が原因となっている問題は、改善されないと思うのですよ。

…完全に推薦入試から話が外れてしまった(苦笑)。


shar-zugocc.gif (3373 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:クワトロ(偽名) - 2001/01/30(Tue) 12:05:18

気分を変えてズゴック。

>「学力」低下
もぉ他の方々にお任せしよう!(汗)。
私の興味はもともと、倍率が低下した→人気がなくなった?→大いに寂しい→何で倍率が下がったんだろう?
ってことだったので。
逃げます、はい。すいません。
かわもとさんの御指摘通り、私も人のことを言えた立場では全くなかったので。
ただ、アルバイト柄入試問題のツッコミは入れ続けますけど。

そういえば、去年の社会でとんでもない記号選択があったんですよ。
答えは「地券」なんですが、ハズレ選択肢が「免罪符」「地域振興券」など。
これ、どういうセンスで選択肢を作ったんだろう?(笑)


jiji.gif (1074 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:なすび - 2001/01/30(Tue) 13:49:57 HomePage

話をふるだけふって、あまりにも反響の多さにびっくりしているなすびです。
やっぱり、教育関係のことになると話がはずみますね。

クワトロさん
中学校の先生たちも最近はあまり東葛を勧めなくなったそうですね。
これが倍率減の原因の1つかも。
私の母校では、そのせいで私立上位校を狙う人が増えているようです。


haguremetal.gif (989 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:takayuki - 2001/01/30(Tue) 18:47:24 HomePage

う、文章量が凄くてまともにレスを返せない。
明日、東葛は推薦入試だって(今日東葛に行ってきた)。
現役生はお休みだそうです。


kiki.gif (1115 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:渦巻霞 - 2001/01/30(Tue) 19:57:26 HomePage

何を書けばいいのか分からん現役生です。
レポート…。
そういえば、僕の友人で推薦で入った人も、よくレポートを誉められている姿を見かけます。
推薦か…。
中学の時、担任に『K金だったら推薦できる』って言われたなぁ〜…。
推薦されるよーな取る所のある人間じゃなかったんですけどね。
…とりあえず自分の学力低下にはどめをかけねば…(泣)

ただ、生徒の自治などに対する意識は、一部を除いてかなり落ちているのかもしれませんね。
東葛に限ったことなのか分かりませんけど…


nekobus.gif (1125 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:puni - 2001/01/30(Tue) 20:48:19

東葛1年です。
推薦。
自分も去年受けました。

中学校の先生からは推薦は、ただテストだけでものを見るのではなく、多少学力が劣っていても他にその人の良いところを認め学校の方針に合わせた生徒を取れるようにして、入試をいろいろな方法で行うことが目的みたいに言っていました。
ただ、推薦をとるには最低基準の評価(東葛は4.2以上だったと思う)が必要でこれが即学力低下には結びつかないようになっているのだとか。
ちなみに自分の母校の評価は、脱偏差値ということで、中間テストを廃止(1994)年4回の定期考査として、(あわせて、技家、美、保体、音を廃止)評価にテストの結果はほとんどとり入れない(10-20%)そして、ノートまとめ、発表回数、挙手回数、実験レポート、自己評価などの事柄が大きく影響し、授業中寝ているなどはテストでいくら良い点をとってもお話になりません。
(もちろんそんな人はいませんでした)提出期限をすぎるのも大きな減点。
個人的にはこのシステムすごく気に入ってたので、テストが評価を左右する今の評価には若干の不満も…

倍率ですが、自分の母校では確か70%が公立志望で、経済状況などからどうしても公立という人もおり、さらに距離的にあまりに遠いのはちょっと敬遠ムードでした。
ゆえに、県立柏は敬遠され、柏南、我孫子は志願者多数、東葛飾はよほどの人しか受けず、小金、佐倉は人気がありました。
(特に女子に)実際自分も佐倉や小金も視野に入れてましたし・・・ただ、有名私立はものすごい人が1人(11校くらい受けたとか・・・)国公立が一人いたくらい。
だから、東葛飾から流れた人は、佐倉,小金,柏南に流れたと思います。
実際、柏南や我孫子の倍率は高い。

自分は自治に加わりたくて入学しました。
多分多くの人も自由や自治に魅力を感じたんではないかと思います。
しかし、自由ということが詳しく説明されることも少なく入学数ヶ月は自治の危機なんて知りませんでした。
だから、自由だけがクローズアップされてその裏の責任をまったく考えない人たちが毎年増殖しているんだと思います。
もっとちゃんと説明すべきです入学前に。

多分自治は、はじめは高学力?というか知識?いや、一種の誇りみたいなものから始まったのだと思います。
しかし、今では自治や自由を求めて志願する。
ゆえに高倍率になる。
ゆえにより勉強しないと入れない。
ゆえに高学力な生徒が集まる。のだと思います。
また、近年制服がないから敬遠する人も特に女子に多いとか。
つまり、自治の崩壊は東葛をも崩壊させるさせるというのは本当でしょう。
しかし、一人一人の心の中には自治に対する意識はあると思います。
だから、自分の思うことを自由に口に出せるという雰囲気を再び起こせば少しは改善の余地があるのではないでしょうか?
そもそも自由っていう事の根本に自分の意思を自由に示せるということがあると思いますから。

なんかあんまり関係ない話になってしまいましたが・・・


ten-u.gif (1487 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:はんな - 2001/01/30(Tue) 20:54:23

> 偏差値に代わる基準
> 推薦面接で志望理由を「神のお告げです」といって合格するくらいだから
>
あ、それ私です(爆)
でもそっちのインパクトが強くて、面接の時のスピーチ内容を知っている人はほとんどいないですよね・・・。
あれは当時中学生だった私のスピーチだったんですよ。

前日雪遊びして熱は出すし、茨城だから倍率知らないで乗り込んで受験者数の多さにびっくりしたり・・・
だからどうせ落ちるのならと腹を決め模範的な解答をするよりも、ありのままの自分を出そうと思って正直に話しました。
「神のお告げ」だけじゃなくて、東葛にはいるのが運命としか思えないくらい、自分にあっていると思い、研究者になりたいこととか、生徒会活動に尽力したいことを言ったし、そのためには東葛しかないと力説しました。
人を笑わせるのが何より好きだから、先生が必死で笑いをこらえようとしているのを嬉しく思っていました。
・・・悪い受験生だ。面接官は誰だったのでしょうね。
ちなみに同室で面接を受けたこの推薦合格して、「君のスピーチのせいでどれほど心をかき乱されたか」と文句を言われました。

だけど私の時は面接のみだったけれど、おそらく内申点でとったのではないかと思っています。
面接官はちっとも採点していなかったし。
それに私は東葛入学以降ははっちゃけていますけれど、中学の時は模範的な生徒でした。
それが嫌だったけれど。
通知票は同一人物とは思えないくらいいいですよ。
生徒会活動もやっていましたし、副部長やっていたし、なによりも絵画コンクール、作文・感想文、英語スピーチ等々賞の数がものすごかったので・・・
こう書くと自慢しているようにしかなりませんね。
でも過去は過去です。
中学の時の優秀な私とはっちゃけている今の私でしたら、今の私の方が好きですし、東葛がそうさせてくれました。
だから過去の私を正当に評価することができます。

でも入学後は数学で赤点を取る悪い子でした。
2年生になってからは数学で素晴らしい先生(爆笑)に出会えたのでがんばりましたよ。
推薦合格者って入学後追跡調査されるのでしょうかねぇ?

今は推薦入試のとき言ったように、「研究者」を目指しています。
一応、入学前後、卒業後についてかいてみましたけれどいかがなものかしら?

メールをもらってからこの掲示板に来たので話に乗り遅れた。
私のカキコ読む人いるのかなぁ?


nekobus.gif (1125 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:puni - 2001/01/30(Tue) 21:10:53

>だけど私のときは面接だけだったけど、恐らく内申点でとったのだと思っています。
>
いいえ、東葛の推薦の人の内申点なんてみんな似たもの同士です。
自分は、先生から(中学)印象に残って、インパクトがあって、熱意の伝わる人を選ぶっていってましたよ。
きっと、匿名希望さんの情熱が伝わったのでしょう。


iruka-bule.gif (1441 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:みう゛ぃー - 2001/01/30(Tue) 23:35:21

自分を出し切って受け容れられたところは今のところ東葛だけな気がします。
その許容量の大きさにずいぶん助けられました。
みんなのパワーがすごかったのですね。(笑)
こっちも放出しつづけないとやられてしまいそうでしたから。
私は割と楽観主義者なので思うのですが、、、
今も、そうやって生徒が放出しつづけてるものはそんなに変わってはいないのではないかと思います。
恐らく離れてみて、精神的にもさらに成長し(笑)、ふっと見てみるから強く感じるのではないのでしょうか?
つまりは、「寂しさ」と言うか。
中の人間ではなくなることで見方も大きく変わるでしょうし。
私は昨年の卒業式にいってみて思いましたが、「あれっ?こんなものだっけ???」と強い思いに駆られました。
そんなものだと思います。
なんだかんだいって、上の方が10代くらい前の人から言われ続けてはいるものですしね。
確かに時代の雰囲気というものを反映するから圧倒的なものはなくなったのかもしれませんが、それでも上澄みをこそぎ取っているのし一定のものは維持し切れてはいませんか?

機会の均等化で受けられる学校の地域が広がったり、推薦でチャンスが増えたとはいえ倍率が下がり続けるというのはやっぱり人気が下がっているのでしょうかねぇ?
否。現実を見る人が増えたのでしょう。ちょうど、世の中が不況だ不況だと言われつづけて影響をうけている人達でしょうし。
安全思考がはたらくようになった。
余裕がない家が絶対に公立というようなスタンスになり始めたのか?
はっきり言ってしまえば、生徒も割と被害者なのじゃないですか?
そんなので圧倒的なものはないのかもしれません。
しかも、そんな人達ですし今の現役志向もうまく説明ができてしまいますねぇ。
危険な冒険を犯さない慎重派が多い。
周りに流されるというのも、自然な人間の心理ですし、そんな人が増えれば増える程どんどん今の流れが加速されていくのでしょう。

学校同士の個性を主張しあって生徒を集めようという時代なのに、柏南、我孫子の学力も伸びてきて、なんと言うか均質化現象が起こっているのでしょうか?
それとも、東葛の自治は重いととられ始めているのか。
でも、中学のころってあまり自治の情報って流れてこないのですよねぇ。
もっと発信すればよいのにと思います。
そういえば生徒会連盟の復活で、生徒内から声による学校案内って出来たのですか?
そんなものでもないと、自由自由ばかり強調されてた気が。。。

でも、実際問題何も知らないと自治ってうざいと言うか面倒くさいですよ。
私なんかは途中から参加したたちだから、何も触れていなくて実態がまったくつかめなかったときは、本当に「なんだよそれ〜」って生徒総会ではトランプやってた思い出があるし。
世の中のもの何に対しても常に思うことなのですが、自分に対して異質なものというのはとりあえず触れてみないことには何も始まらないですよね。触れてみて初めて理解し始めるし。
自治がどうなる如何はやはり、ふっとそうやって触れてみたものにどれだけの魅力を示せるか、そっから参加してもらうかでしょう。
今の生徒のパワーを引きだす自治の違う形があるかもしれません。
みんながもっとより引きつけてくれる。
伝統だからと今の形にこだわるのではなく、そもそも伝統はそれに自分たちが新たな形を重ね作っていくものですから、新たな伝統をうまく作り出して欲しいものです。

あっ、でも今はその変えてく力がないってみんな言ってるのか…(爆!)


keroppi.gif (260 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:きかたかき - 2001/01/31(Wed) 00:23:10

すみしぃさん
コンサドーレの岡ちゃんは政経学部です。
鴻上氏の法学部くらい意外よね。

自治のことを前情報として得て東葛に入った人って多いの?
そんなことないのでは。
東葛は生徒による自治が特色の学校である、なんて中学校時代1回も聞いたことなかったですよ。
でも志望理由なんて関係ないでしょ。
みう‘ぃーさんの言うとおり、要は入って自治を知ってから、いかに振舞うかでしょう。

ちなみに東葛が小学校時代からの「あこがれ」であり、茨城脱出を狙っていたというのが私の志望動機です(笑)
ちなみに元柏市民ですが茨城の気質はほんとあわない。
守谷自動車教習所に通いながらつくづくそう思います。


rara.gif (1072 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:ゑみ - 2001/01/31(Wed) 02:27:55

私は東葛の自治について、受験前はな〜んにも知りませんでした。
知ってたのは「校風が自由」で「私服」であることだけ。

私の志望理由は当時好きだった人のお兄ちゃんが東葛だったことと、私服に憧れてたこと、きかたかきさん同様、茨城から一刻も早く脱出したかったことにつきます。

しょうもないレスですみません(^_^;)


zaku-2.gif (2951 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:teppe - 2001/01/31(Wed) 11:46:47

読むの疲れるし、そろそろ消えちゃいそうだし、MLでも作るのはどう?
>Smithy(自分は管理人やる気全くなし)

僕は東葛は生徒の自治による高校と聞いていて、あこがれて受けました。
ただそれがその後の高校生活でいい影響があったかどうかはわからんけど。


mad-scientist.gif (1144 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:RYAN=IZUMI - 2001/01/31(Wed) 14:02:19

どうも、現役「三年生(笑)」、小説書き見習いの者です。
何を書けばいいのかわからんのですが・・なんとか。
ちなみに推薦は受けたけど落ちました。

学力低下ですが・・。
はっきり言って、中学レベルでの「秀才」、まして学力のそれなんて多少上がろうが下がろうが大した差はないと思いますが。
もちろん、さすがに消費税率を知らない人はヤですが、東葛では(良くも悪くも一応そーいう高校だから)そこまでの人はいないでしょう。
とすれば、問題は(自治にもそれは当てはまると思いますけど)「その後」どうなっていくか。
シラハセ曲線(笑)に乗らない・・とまでいわなくてもその傾きを小さくするだけでも・・、入学時のレベルの差なんて大したことはなくなると思いますが。

そういうことで、入学時の学力低下なんかより、その後の学力(だけに限らず)低下が怖いんじゃないでしょうか。
自由の怖さですけどねえ・・。


kiki.gif (1115 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:渦巻霞 - 2001/01/31(Wed) 15:54:43 HomePage

まぁっ、RYAN=IZUMIさん、カキコすることがあったんですねっっ!!(驚愕)
僕が東葛志望を決めたのは夏の見学で「はにわーず」に惚れたこととスカートを着たくなかったからです。


ten-u.gif (1487 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:はんな - 2001/01/31(Wed) 21:46:07

我が妹から聞いたところ、今年の推薦の小論の問題、1問だけ明らかにZ色の強いものがありました(笑)
数学は「おもひでぽろぽろ」の問題が出ましたね。
おふれこさんの数学のすばらしさを、妹に説いていたとき推薦で出そうな問題だねと言いながら、事前に予想していたりして・・・(笑)

妹はまた個性あふれる先生を見かけ、そのオーラに圧倒され思わず笑ったり、エリーゼを「受験生を緊張させないためのメロディ」と深読みしたり、大変だったそうです。
中学生はかわいいやねぇ。


shar-gergugu.gif (2098 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:クワトロ(偽名) - 2001/02/01(Thu) 00:49:15

↑一応匿名希望さんもカキコされてますが、今年の東葛高推薦入試問題を多少不正確ですが入手しました。
(バイト先で生徒から聞きました)。
新しくスレッドをたてておきますので、皆様ご覧下さいませ。良問ですよ。


mad-scientist.gif (1144 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:RYAN=IZUMI - 2001/02/01(Thu) 08:35:59

>渦巻さん
いや、私がカキコする事はありますよ・・ここに来たのは初めてってだけで(初めましてって言うべきだった)。
驚愕するほどでは・・(笑)

大したことじゃないんですが、今自動車学校に行ってるんですよね。
んでまあ、髪おったてたにーちゃんとか、明らかに高校生なのにタバコすってる奴とかいるんですが、そーいう人が学科になるとしおらしいこと(笑)。
別に面白くもない話(入校式の時の話ですから、まーどんなのかは予想できるでせう)真剣に聞いてたり。
いや別に真面目に聞いていけないって訳じゃありませんが。

何ていうか、そーいうことなのかなあって。
関わりがあると思うと違う?学校の勉強も本来そうじゃないはずなんですけどねえ、と。

駄文でしたー。それでは。


cur2.jpg (1709 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:smithy@大学 - 2001/02/02(Fri) 22:43:26 HomePage

親記事が418字で、41個・19500字のレス。
これは記録物ですね。
全ての投稿者を知っている、という人はいませんね。
私も分からない人がいますので。

話の流れは、少々あっち行ったりこっち行ったりしましたが、それは必然でしょう。
今後は新しいクワトロさんのスレッドに続くのかな?


robin2.gif (1918 バイト)    Re: 推薦…。 投稿者:ボブ(東洋大生) - 2001/02/03(Sat) 03:54:51
ぬぅ・・・・凄いレスだ。今まで色んな掲示板を見てきましたが凄いですね。
でも埼玉県人の自分は東葛は20才になって初めて知ったりしたんですけど、埼玉での浦和高校みたいな学校なんですか??

haguremetal.gif (989 バイト)    気付かれにくいレス 投稿者:takayuki - 2001/02/05(Mon) 19:43:02 HomePage
そうです。浦和高校みたいな学校です。
現に今も、卒業式・入学式の日の丸・君が代問題で揺れに揺れてます。
浦和高校がマスコミにクローズアップされたとき、多くの東葛生はこう思ったでしょう。
「うちだってそれくらいやってる!(多少誇張あり)」と。
ただニュース性はなかったため、東葛飾高校は目立たなかっただけなのです。

 

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