［1010］スレッド統一（2001/09/03/Mon）（08:27:18）

[1010] スレッド統一 投稿者：smithy 投稿日：2001/09/03(Mon) 08:27:18

＞Mackeyさん(３年生)、渦巻霞さん(３年生)、プニさん(２年生)、JOQRさん(２年生)、BCAさん(２年生)
学校も２学期が始まってお忙しいところ、わざわざありがとうございました。
“生のご意見”、貴重な意見をありがとうございました。
これからもヨロシクお願します。

＞山茶花さん
おひさしぶりです。例の「普通の学校化論」の件でドヤドヤして以来でしょうか？
やまちゃんさん、かねこっちさんの代と私の代とのちょうど中間に位置されて、おかげで世代のバランスがとれました。

私個人の意見は、概ねこれまでに述べました。
細部についてはレスしたいですが、ゴメンナサイ、今ちょっと無理です。（また帰ってから）

＞後夜祭・フォークダンス
これは私達の頃（94～96年）もありましたし、今もありますよ。
90年代、後夜祭では“特大キャンプファイヤー”も目玉です
95年にはアームレスリング大会も開かれました。
97(もしくは98)年では、打ち上げ花火（市販ですが）も、特設台を設置して連続打ち上げしましたね。
2000年は、体育館内でＴＤＬチケットなどを賞品として、○×クイズをしました。
このように、毎年、文化祭委員会後夜祭係が企画をしています。
体育館内でのキャンプファイヤーは時々発案されますが、防火対策上、実施は出来ていません。
昔からの事でしょうが、参加者がちょっと少なめなのが残念なトコですね。
（卒業後も毎年後夜祭に出ているので分かる）
（実は、在校生はこの時間慌ただしいので、設置準備や後片付けは、文化祭書記局関係者卒業生がかなり中心的に手伝っていたりする）

Re:スレッド統一 投稿者：かわもと - 2001/09/03(Mon) 13:19:34
（1009親記事へのレス）
>なんだか役人くさいよ。

絶対そう書き込む人出てくると思った（^^）。（気に触ったらすみません）
俺もそう思いましたけど、いいじゃないですか。
懇切丁寧ないい「役人」ですよ。
「ことなかれ主義」と「様々な人の立場を比較衡量すること」は、ときに、紙一重。
そこでまた、役人呼ばわりという「汚れ役」を買って出る人が、この掲示板にはいっぱいいるってことです。
みんな「逃げ」で言ってるわけじゃないし。ちょっと議論好きすぎるけど（自戒）。

・・・で、俺としては、（ずっと書いてきたんですけど）
現役生の好意的な反応もあることですし、
かねこっちさんは直接現役生（とくに軽音）に掛け合った方がいいと思います。
もともとかねこっちさんはその連絡手段を求めてここにきたわけで、Smithyさんが現役生に声をかけてくれた以上、あとはそちらの企画実現への行動次第ですね。
これまで業を煮やしてもよいのにぶちきれない、かねこっちさんたちは大人だなあと思うのでした。
ま、そちらの掲示板で遊ばれてた気もしますけどね（笑）。

緑葉歌をメロコア・パンク風にしたら盛り上がるか？＞ライブ
安直だから、もうだれかがやってるか（苦笑）

いろいろありがとう 投稿者：７月の朝 - 2001/09/03(Mon) 21:23:46
今日は月初の月曜ということもあって、会社では会議、会議の連発だった。
そのくだらん会議の内容より、ここでの意見交換のほうがはるかに面白れー。

わりと最近の卒業生、また現役生が多いようですが、オッサン達の洒落から始まった、あまり（っていうかまるで）深い意図はない思いつきに、かくも真剣に対応してもらえたこと、大変感謝しております。

正直いうと途中「めんどくせーコトになってんなー」と少々ゲンナリであったが現役生も巻き込んで意見を集めてくれた Smithy氏はじめ、レスつけてくれたみなさん、「おめーら、真面目だよ。ホント」とイヤミ抜きで賛辞を送ります。
かねこっち氏が紹介してるＵＲＬに来れば（もう既に来てるのもいるが）オッサン達がいかに「パープー」か解ります。
こっちの板のマスター「やまちゃん」の話では相互リンクらしいから、ぜひおいでください。
（バカバカしくて、すーぐヤになるだろうが．．．）

まあライブのほうは、どうすべかねぇぇ．．．こんど参謀会議に架けられることでしょう。
ワタシなんざ下っぱだから「突撃ぃぃ！」と号令かかれば討ち死にだな（笑）

まあ、機会があったら合同オフ会でもやりましょう。現役生も大歓迎！
もちろんジュースだウーロン茶だとヤワ言わせないゼ！！

それにしても、後夜祭のキャンプファイヤー＆フォークダンスには興味津々だねぇ．．
あ、それと、かねこっち氏に「アイコンまねすんぢゃねー」と叱られたので「歌う天使」に変えます。
ダブる人いたら、御免！

Re: スレッド統一 投稿者：佐々本　一 - 2001/09/03(Mon) 23:40:30
これだけ色々な世代の人たちとつながりができたんだから、7月の朝さんの言うようなoff会をやるのもいいなぁ、と思います。
でも、賛同しておきながら参加できるかどうかが、、、、。
大阪在住なので。

アイコンも、、自分専用を申し込もうかなぁ。
実は画像まで仕入れています。

Re: スレッド統一 投稿者：Towa - 2001/09/04(Tue) 22:49:21

smithy様からメールを頂き、やってまいりました。

下にあるスレッドがかなり長いので、こちらにレスさせて頂きます。

えっと、レスの経過はさーっと読んだだけなので、理解不足、誤解等あるかもしれません。
が、えっと、私個人の意見としては、そういうの好きです。いいと思います。
お祭の時は皆テンションも上がっているので、わりと受け入れられるのでは？

けれど、当然否定する人もいると思います。
受け入れられるかそうでないかは、個人の感情の問題だと思うので。
文化祭の中枢部にいると、また受け取り方が違うのかもしれません。

ただそれは、飛び入りコンサート（？）が決行できると言うことを前提とした意見です。

レスの中にもありますように、一部も二部も、参加団体、各団体の場所とりは、6，7月中には決まっているので、いきなり行って決行というのは難しいかもしれません。

軽音部の友人に話してみた所、以下のような答えが返ってきました。
１、時間の問題→たぶん時間は取れるが指定はできない。
２、部員ではない問題→部員以外は機材を使ってはいけないことになっているので、許可が必要
３、お金の問題→業者を呼ぶので出るなら多分払ってもらいます。
４、事務の問題→一部の発表団体の登録は終了済みだが軽音扱いになればなんとかなる。
５、部長と顧問の説得→本人の熱意が必要

まずは顧問と部長に相談するのがいいそうです。
（後、部会が開かれてO.K.ならでれるらしいです。）
軽音部に直接行ってみてはいかかでしょうか。

はっきりしたことがわからなくてスミマセン。
在校生のくせに。（笑）

それでは、日数がないですが、頑張ってみてください。

余談。＞smithyさん
今年は「後夜祭」でなく二部の一日目の終わりに「中夜祭」をやりますよ！

間接的にツテがあったので、 投稿者：かわもと - 2001/09/04(Tue) 23:58:09
僭越ながら、軽音の部員さん、部長さんにこの件をお伝えしたところ、無理だろうというお返事をいただきました。
だいぶ間接的なツテなので、詳しくうかがっておらず、簡単にしか書けませんが、一応私から言えるのはこれだけです。参考にしてください。

ただ、Towaさんの書き込みを読む限り、もう少し粘って交渉するのもありですかね。
Towaさんも言われているようにやっぱり当事者同士じゃないと「はっきりしたこと」は言えないですし、とくに僕は間接的にしか聞いていないので、いたずらに話を混乱させてしまいそうです。
可能性を追求するなら、直接連絡する方がよろしいかもしれません。
文化祭Ⅰ部は15日(土)でしたかな？

あっ地震だ！（23：55）

一応、部長さんまで話がいっているとはいえ、
詳しいことは伝わっていないと思います（このＢＢＳのことは知らないだろうし）。
Towaさんの御友人の話を否定する趣旨ではないことを、念のため。

再びお礼です 投稿者：７月の朝 - 2001/09/05(Wed) 00:19:43

Ｔｏｗａさん、ありがとうございます。
スンーーーーーゴクッ、判り易い説明で感心しております。

５つの条件、たいへん参考になりました。そして手ごたえを感じております。
ただ、おっしゃるとおり「日数がない」のが、今の最大の問題であります。
当初こちらは東葛祭が大学の学園祭と同じ11月ぐらいの時期だと勘違いして（四半世紀も昔のコトで東葛祭っていつ頃だったか、もう忘却の彼方だったのねぇ）想定しておりましたので、はっきり言って準備不足です。
残念ながら今年は「見送り三振!! 」の公算大でしょう。
但し、皆さんのおかげで球種はいろいろと見せていただきましたので、検討材料は充分に揃いました。
近々オッサン村の寄り合いで長老も交え、この件について審議されるものと思います。
何かお伝えする決定ゴトがあればアナウンスするでしょうが、ゲリラの場合は、フッ、フッ、フッ．．．（笑）

それから
＞今年は「後夜祭」でなく二部の一日目の終わりに「中夜祭」をやりますよ！
コレまった、スンーーーーーゴクッ、貴重な情報！！（笑）

どうも、ありがとっ！　今後ともヨロシク！

文化祭に象徴される東葛の自由と自治 投稿者：smithy - 2001/09/05(Wed) 12:51:19

＞Ｔｏｗａさん、かわもとさん
わざわざ状況を伺って下さってありがとうございました。
やはり軽音楽部の人の反応が、成否を左右するでしょうから、貴重な情報でした。

さて、私個人としての考えは既に何度か書きましたので、今回は省きます。
が、どうしても１つだけ伝えておかなければならない事があります。

いつだって不本意にもアウトローさんの書き込み（[1009]：09/02/Sun 21:54）にもあった
> なんだか役人くさいよ。
というお言葉。
既に、桝飛雄真さん（09/03/Mon 01:15）と、かわもとさん（09/03/Mon 13:19）が述べてくれたように、
私も、いつか誰かがこういった反応を示すだろうとは思っていました。

そうですね。確かに手続きだとか、面倒くさくお役所的でしょう。
普通に見れば。
ですが、これまで何十年にも及ぶ“東葛の自由さ”、いわゆる自治の部分を影で支えてきたのは、
こういった面倒くさい手続きをこなして、職員と相対してきた人たちなんです。
ここを支える人が、いきなりいなくなれば、早ければ半年、遅くても３年で東葛の自治は崩壊するでしょう。
県の望む、「普通の学校」になるでしょう。（職員の援護が無ければ）

東葛は、高校という場で“本当に稀に見る”自由を得ています。
“自由を享受する”のは誰にでも出来る簡単な事ですが、それを“維持・発展させていくための自治”の苦労を知っているからこそ、それに影響を（１％でも）与えうると判断すれば、慎重にならざるを得ない訳です。

これは、７月の朝さんのレス（09/01/Sat 14:13）
> その辺の世代間の意識の変化ほうが面白くなりつつあります。
にもありますが、
世代間の意識格差ではなく、在校時に自治に対して関わった立場での意識格差でしょう。

言い換えれば、東葛の“自主自律”（←「自立」ではなく「自律」）は、それだけ危うい基盤の上に成り立っているのです。
これだけは知っていて欲しいと思います。

第一次情報収収集終了 投稿者：かねこっち - 2001/09/05(Wed) 17:30:59
ご意見をお寄せいただいた皆さん、本当にありがとうございました。
おかげさまにてＯＢによるライブ実施に向けての貴重な情報を集めることができました。
７月の朝さんが述べられていますように、本年の文化祭においての決行は、わが陣営の兵力・兵站ともに相整わず、敵の情勢も明瞭ならざるところ多とすること等により、一旦は撤退、捲土重来を期すということになるやに存じます。
今後は新たなる作戦会議、さらなる軍事教練（まだいっぺんもやっとらん、ちゅーに）、はたまた予備演習を重ねた時点で皆様の前に再び相まみえるということにいたします。

今年の文化祭には、潜入・逃走経路の確認、敵中枢部への諜報活動（賄賂、教唆、色仕掛け等々）の可能性を探るなどの使命を帯びた斥候を放ち、極秘裏に第二次の情報収集を行う予定であります（どこが極秘やねん）。

ご常連のほか現役の生徒諸君にまで呼びかけて、多様なご意見を集めてくださった当掲示板の管理者smithy氏のフェアな姿勢に心から感謝いたします。

ひとまず、かねこっちはこの掲示板を後にしたいと思いますが、今後もご意見は拝読させていただきます。
また、なにかのおりに立ち寄らせてくださいまし。
みなさん、本当にありがとう。

お怒り、ごもっとも！ 投稿者：７月の朝 - 2001/09/05(Wed) 19:28:12

Smithyさま、
＞世代間の意識格差ではなく、在校時に自治に対して関わった立場での意識格差でしょう
の言葉に打たれました。真面目に（シオシオ）。

お察しの通り（こっち板を覗けば在校時どの程度の学生であったかはモハヤ明白）ワタシは相当にボンクラやっておりました。
「面白いかどうかが行動基準」という生活にドップリ漬かり、面倒なコトを真面目にコツコツやってる人間を「おっ、生徒会諸君、ご苦労さん！」とひやかす寅さんのような学生であったと思います。
実は今でも、その性格は殆ど変わっておらず「たまには真面目にやれ！」と上司などによくドヤされます。
治りそうにもありません。
４１年そうやって生きてきた訳ですが、これからはそういう「影で支えている人々」を少しは気にかけて生きていこうと思います。
（コレって「始末書」か？　会社でもよく書かされるのよねぇ．．．哀）

まあ、こういうハズれたのもおるから、自治に関わる人々も「やりがい」があるのでは？
ドロボーがいなけりゃケーサツもいらねえ！って、ちっとも反省してるようには見えないっスね。
失礼しました。ま、こんなんですが今後ともヨロシク！

そろそろかな。 投稿者：smithy - 2001/09/06(Thu) 13:23:35

＞かねこっちさん・７月の朝さん
ひとまず、このスレッドも終息という様ですが、この掲示板を使って下さってありがとうございました。
お互いの主張部分はなかなか合いませんでしたが、決して怒ってなどはいませんのでご安心下さい。
逆に、こういった話題は大歓迎なのです。
約20年もの世代を超えて、１つの話題に在校生・卒業生が議論しあうなんて、他ではなかなか無いでしょう。
そう思うと嬉しいです。
（ちょうど、私の身が酷使されていた時期が途切れた頃だったので、レスもつけられました）
ただ、在校生の事だけは、常に頭から離さないでいて下さいね。

この機会に、当ＨＰの更なる充実＆認知形成に、また励もうと思います。
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