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私ってヘン?!
(2001/08/29/Wed)(05:17:18)
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[1003] 私ってヘン?! 投稿者:emi 投稿日:2001/08/29(Wed) 05:17:08   HomePage
今日、某雑誌のある記事を読んでいたら、超気になることが書いてありました。
引用します。
引用するので、雑誌名も書きますね(上に”某”ってつけた意味なし……)。


『小学館 CanCam10月号 P276〜 ”もっとラクに「採用面接」” 前田義子さん著』
>(略します。著者さまは会社の経営者で、新卒採用面接時には立ち会うそうです)
……私が考える学生の一番正しいアルバイトは1家庭教師、2本屋の店員、逆に一番相応しくないのは夜のお仕事、お酒を出すお仕事だと思います。
なんで? と言ったら、お酒を飲むということは平常心を失いたくて普通は飲むから、酔った人=平常心を失った人がそこにいることでしょう? 
つまり、普段だったら「すみません、灰皿もらえますか」という人が、「おい、ねーちゃん、灰皿!」っていってしまうところでもあると思います。
私は、学生の立場で「おい、ねーちゃん」と言われてニコニコして灰皿を出したり、お酒を出すことが接客業だと思ってほしくないんです。
しかも、そうやって稼いだお金をたとえば病気の家族のために使うのならまだOK。
だけど旅行に行きたいとかブランドバックを買いたいとかは「無し」だと思います。
それを手に入れる代償に、自分の脳細胞に染み込ませた「おい、ねーちゃん」は将来何の役にも立たないと私は思います。
もし、お酒がすごく好きでやっているのだったら、就職するよりバーテンダーの試験でも受けてプロとしてキャリアを積むほうがいいのではないでしょうか。
……(略)。



というものです。長くて本当にゴメンナサイ。
私は、今、柏にある居酒屋さんでアルバイトをしています。
なので余計、この文章を読んで、居酒屋ではたらく人たち全てをバカにしすぎていると感じました。
もちろん、これは個人の考え方で、この方の判断基準なのでしょうけど。
キャンキャンって部数も多いし、それに載せちゃうってことは問題というか、あまりにヒドイって思うのです。
実際はたらいていて、居酒屋さんはキツイし、嫌な事もあります。同様にいいこともあるし……って、要するに「家庭教師」「本屋の店員」と同様に責任を持って、シッカリはたらいてるんですね。
それを「接客業と思って欲しくない」なら「何が」接客業なのでしょうか??

そして、後半にアルバイトで稼いだお金の使い道云々と書いてありますが、「居酒屋で稼いだバイト代」は旅行に使ってはダメで、「本屋で稼いだバイト代」ならOKって言う風に読めるんですね、私は。
それも、「何で??」と思います。

皆さんは、私の考えがおかしい、ヘンだと思いますか?
悲しくて仕方がないです。

こんな所に書いてゴメンナサイ。

   Re: 私ってヘン?! 投稿者:emi - 2001/08/29(Wed) 05:25:47 HomePage
>ヘンだと思いますか? っていう聞き方は卑怯っぽいですね。
「この記事をどう思われますか?」に変えます。

   Re: 私ってヘン?! 投稿者:teppe - 2001/08/29(Wed) 16:04:05
多分この人が言ってるのは、学生は働くなということだと思います。
金を払って勉強してるんだから金を稼ぐことを第一に考えるんではなく、バイトも勉強と同様自分を伸ばすためにやれ、そうでないなら大学行く意味ないと。
でも確かに矛盾しまくってますね。

・ 家庭教師って「いい家庭の坊ちゃん」のわがままに付き合うってパターンがけっこう多い。
・ 大学って金かかるぞ。

で、、今の世間論調(ちょっと怪しい言葉)は、大学生は社会に出て即戦力になるようなことを考えるべきだ。
つまり学生のうちからいかに稼ぐかを考えろって雰囲気だと思ってます。
病気の家族のためを思ったら、大学院とか私大なんかいけませんよ。

まあ、大学生にとって一番大切なのはいろんな意見を聞いて、最後に自分で判断することだと思いますよ。


   Re: 私ってヘン?! 投稿者:ベーキン - 2001/08/29(Wed) 22:36:19
むう、確かにかなりの矛盾が。>CanCam
居酒屋のバイトはNGでバーテンダーはOKか。(冷笑)

さて、私は昨年春に(「波留に」と出やがった。野球対応PCめ(笑))大学を出て就職したうえ、その仕事内容はいろんな仕事場に出入りして法律の施行を行うというかなり特殊なものなので、いろんな仕事を見ています。
商社から建設現場、風俗店から(私立)学校まで、かなりの現場を見ていますが、アルバイトの置かれている地位というのがあいまいであることに私は不安を感じるのです。
会社は「バイトは所詮単純作業をやらせる頭数合わせで、いらなくなればポイすればよろしい。
どうせバイトの人間なんて正社員並みの待遇を最初から期待しちゃいないだろ」くらいにしか思っていないし、アルバイトをする側も、腰掛け程度にしか考えていない人が多いんだなあ、という印象があるのです。
(もちろん、全員がそういうわけではないにしても)。

ちょっと前まではフリーターというだけで眉をひそめられていたし、その前はフリーターという言葉すらなかったことを考えれば、今の社会はアルバイトなしには成り立ちません。
それはどの業界でも同じこと。
意識啓蒙とかいえば大げさになるけれども、フリーターがもっと「いち職業人」として自覚を持って仕事をすることが必要な気がしますね。
会社側も、アルバイトが必要不可欠なのは重々承知しているはずですから。

【参考】労働基準法に、「アルバイト」というカテゴリーはありません。労働基準法はあくまでも
   「労働者」を対象としているだけですので、いわゆる正社員と同じ法定労働条件が適用されます。
   つまり、半年以上勤続して、出勤義務のある日の8割以上勤務すれば、週所定労働日数に応じた
   有給休暇が発生するし、1日8時間を超えた部分については時間外割増手当の支払義務が会社に生じます。
   なお、これについて会社側は「バイトだから」という言い訳はできません。
   もっとも、言いづらいことはあるんだけれども。

以上、長くて申し訳ないです。ちょっと「仕事」に関係することなので口をはさみました。


zaku-2.gif (2951 バイト)    Re: 私ってヘン?! 投稿者:teppe@home - 2001/08/29(Wed) 23:32:32
ベーキンさん、おっしゃる通りだと思います。
付け加えるなら、一般のサラリーマンだってどれだけ就労基準を守ってます?
就職するかドクターへ行くかで悩んでるんですが、今の社会人になった知り合いを見ているとそこまでして社会人になりたいのかと迷ってしまいます。
働き過ぎだし、その割にお金もらってないし、将来も本当に安定してるのか?

   Re: 私ってヘン?! 投稿者:emi - 2001/08/30(Thu) 01:28:42 HomePage
ご意見ありがとうございます!!
んーと、私に読解力がないせいでしょうけど、ベーキンさんとteppe@homeさんのご意見、私の聞きたいことに対して(お二方なりの)お答えがどこに書いてあるのか、ちょっと解らないです(バカだなぁ私)。
私の書き方が悪かったと思うので、まとめますね。

・ 前田さん(著者)のお書きになったこの文章は、「居酒屋(飲み屋さんとか)」で働く人を、たいした理由もなく差別している内容ではないか?
・ 私はコレを読んで憤りを覚えたが、それは私が現在居酒屋で働いているから、という部分が大きいと考えられる。そうでない(居酒屋ではたらいてない)人からは、この文章はどう思えるか?

ということです。
『差別』という言葉は少々過激な気がしますが、他に上手い言い方が見当たらなかったので(汗)……。

>ベーキンさんとteppe@homeさんのご意見
それとも、もしかして私の質問に対する答えではなく、別のことについてお書きくださったのかな??
(それならそれでモチロン良いです♪)


   Re: 私ってヘン?! 投稿者:かわもと - 2001/08/30(Thu) 10:15:23
>「この記事をどう思われますか?」

偏見で物言ってると思っていいですよ。
だって、論拠ひとつも示してないし。

ただ、
>要するに「家庭教師」「本屋の店員」と同様に責任を持って、シッカリはたらいてるんですね。
>それを「接客業と思って欲しくない」なら「何が」接客業なのでしょうか??


著者がいっているのは「飲み屋は責任もって仕事してない」ってことではなくて、「将来役に立つアルバイトではないからやるな」ということではないかと、最後の2文から推測します。
でも、・・・居酒屋は役に立たなくてバーテンは役に立つ?
んなこたない(タモリ)

きついようですが、こういう偏見で押し切っている論理性を欠いた文章は、シカトするか、ベーキンさんのように(冷笑)するかした方がいいです。
煩わされるだけナンセンスですよ。

   Re: 私ってヘン?! 投稿者:ベーキン - 2001/08/30(Thu) 20:30:32
おそらく私の文章については、文章力のなさに一因があるかと。>emiさん 答えが解らない
実際、書き込みながら私もよくわかってなかったもんで(汗)。
言いたいことはあるのに、うまく表現できないんです。
申し訳ない。

私は、接客業ほど役に立つ仕事はないと思っています。
不特定多数の人と接する機会は日常生活ではまずないことだし、ある程度「我慢する」感覚が身につくのは接客業だと思うのです。
私は学生時代に塾の講師をしていましたが、塾は「客」が固定されていたので、ある程度客のいなし方を覚えておけば、不快な思いをせずに仕事ができました。
ただ、接客業は全く予期しない客もやってくることがあるので、人との接し方を覚えるには最高だと思います。
今、仕事柄多くの人の相談を受ける業務をしているのですが、どうもうまく接することができずに悩むことがあります。
(同僚からは「ずいぶん客となじんどるなあ」と言われてはいるのですが)。
そうしたときに、「なにか接客業でもやっておいたらなあ」と考えたことが多々あります。
もしかわもと君の意見のとおり、筆者が「将来役に立つアルバイトではないからやるな」という趣旨であるとすれば、それはまったく反対だと思うのです。

いやあ、実に耳が痛い >teppe@home 君
労働基準行政の欠陥ですなあ。
なんとかせねば。

   Re: 私ってヘン?! 投稿者:さわち - 2001/08/30(Thu) 22:33:43
私も大学一年生の時から居酒屋でバイトしているので、親記事読んでてものすごーっく頭きてしまいました。
あまりに頭きて、ひきつり笑いしかできなかった私です。てへ。

ベーキンさんがおっしゃているように、接客業というのは人との接し方を学ぶ場だと思っています。
自分自身もこれまでいろんなお客さんに会いました。
誉められたり、セクハラまがいの発言されたり。
いい事・悪い事山のようにあるけどどれもこれも全てが勉強になっていると思います。
そう思えば、どんなアルバイトだっていろいろ学ぶ事はあるはず。
それをお酒があるからどうのこうの言う人ってなにか違うんじゃないのと思います。

ただ、「お酒を介したお店ででバイトしていた」というのはどうも世間的に受けが良くないようですね。
実は以前就活用の履歴書に「アルバイト経験」を書く欄がありまして、そこに自分のバイトのことを正直に書いたら、それをいつの間にか盗み見していた親にこっぴどく叱られました。
「居酒屋でバイトしてるなんて、いいイメージ持たれるわけないでしょ!書き直せ!!」と。
私は心の中で悪態つきながら書き直しましたよ。
世間的にはこういう偏見ってまだまだあるんですよね。
偏見と言うのはオーバーにしろ、「こういう考えの人がいまよりも少なくならなければ私は履歴書に本当の事すら書けないのか」としょげましたね。

   「学生に相応しいバイト」って何だろう? 投稿者:smithy - 2001/08/30(Thu) 23:06:36 HomePage
> 多分この人が言ってるのは、学生は働くなということだと思います。 <teppeさん
でも、「家庭教師と本屋は正しい」らしいですよ。
「学問を併用する労働にしろ」というのなら、家庭教師と塾講師だろうに…。
本屋はOKでも、マンガ喫茶はダメなの?
ダメな基準が分からない。(←他の部分を読めば分かるかもしれないけど)


> 学生の立場で「おい、ねーちゃん」と言われてニコニコして灰皿を出したり、お酒を出すこと……
って、おもいっきし接客業そのまんまだと思うんだけど。
お客さんに楽しんでもらうために、その対価に値するサービスを提供する業務が接客業じゃないのかな?
そこにアルコールの有無・平常心の有無は関係無いと思う。

「学生の立場」って何だろう?
そりゃ、バイトのために講義を欠席するのはどうかと思うけど。
学費と収入の機会費用からみても損をしているし。(もちろん、その価値観にもよるが…)
しかし職種は関係無いと思う。

という訳で…、
● 居酒屋で働いていない人から見れば「“職種への差別”に加えて、“学生の立場”という区分」不満を感じました。

(就労基準については、別スレッドでも立ててみますか?)

   Re: 私ってヘン?! 投稿者:emi - 2001/08/31(Fri) 01:08:48 HomePage
本当にありがとうございます。

んーと、私がなぜここでご意見を求めたのかというと、
「この文章を読んで悲しくなるのは私だけかもしれない」っていう不安があったからなんですね。
個人の意見に「間違っている/間違ってない」という判断はできないです。
それは解ってるんですが、どうしても納得出来ませんでした。

弱虫なんで、賛同者が欲しかったんです。
そして、いまのアルバイト、本当に楽しんで(自分で言うのもナンですが)頑張ってやっているのに、この文章を読んだら『頑張るよりどころ』みたいのがなくなっちゃいそうな気がして……。

でも、皆さんのご意見を読んで、少なくともこれだけの人が私とほぼ同じ意見なんだ! と解ったら、心置きなく頑張れます。
弱くてスミマセン……。

   Re: 私ってヘン?! 投稿者:teppe - 2001/08/31(Fri) 18:17:47
もう片付いたみたいですが。
僕が言いたかったのは、かわもと氏の書いたことと大体同じです。
将来役に立つバイトをやれといってるが、無視していいんじゃないかということです。

たださわちさんの書き込みを見てびっくりしました。
そんな偏見があるんですか。
ベーキンさんが言うようにバイトは仕事です。
仕事とは「職業に貴賎はない」と憲法にうたわれているものですが、実際には「いい仕事」と「悪い仕事」という大きな隔たりがあるように思います。

   がんばれ、居酒屋バイト学生(^o^) 投稿者:ベーキン - 2001/08/31(Fri) 21:23:25
今日、CanCamを立ち読みしました。女性の中でひとりだけ男がCanCam立ち読み(笑)。
まあ、読んでも筆者への考えは変わりませんでしたね。
小学館の社員は帰りがけに居酒屋で一杯、ということは全くやっていないんでしょうねえ。

バイトにせよ、正社員にせよ、仕事を楽しむのが一番だと思います。
teppeさんのいうとおり、「職業に貴賎はない」わけですから(ただ、憲法には書いてありませんが。格言みたいなもんですね)、
自分の選んだ仕事、自分が楽しんでいる仕事について他人がどう言おうがそんなのはほっとけばよろしいわけで。
いずれにしても生計を立てていくためには働く必要があるんだから、苦しむよりは楽しむのが一番。

最近、職業世界の明るい面と暗い面を見ているので余計そう思うのです。
苦しい中でも楽しむすべを見いだすのが一番ですね。

   Re: 私ってヘン?! 投稿者:さわち - 2001/09/01(Sat) 01:11:51
履歴書の件について少し補足。
この件で親と言い合いになったときに親が教えてくれた事ですが、
私の親は私がどれだけバイトをがんばっているかということはわかってくれていて、「職業に貴賎はない」ということは重々承知しています。
が、「『居酒屋でバイト』と書くと、いくら実際の中身がどうだろうと偏見に思う人はいて、特に年配の人事担当者ほど偏見は強くなるのだから」という意味で書き直せといったそうです。
実際、私自身も年配の人事担当者に「へぇー、居酒屋ねぇ・・・」と言われた事ありました。
年が上になればなるほどお酒を介するバイトに対する偏見は根強いようです。

それとemiさんへ。
私も同じような立場ですから、「賛同者が欲しい」という気持ちはすごく痛いほどわかります。
私も立ち読みしたけど、もう既知のこととはいえ、やっぱりショックを受けました。
でも、くじけないでがんばっていきましょう。
あれはあくまで一つの考え方でしかなくて、自分が本当に仕事自体に満足しているのなら、胸張っていけますよ。
バイトとはいえ色々あるだろうけど(私自身ありまくりですが)がんばっていきましょう♪

201blue.gif (1073 バイト)    お仕事。 投稿者:佐々本 一 - 2001/09/01(Sat) 02:09:20
、、、会社にも拠るんでしょうけど。

就職時にバイトについて話すのであれば、「何をしたか」だけでなく、「そこから何を得たか」が本当に大事だ、ということを聞いたことがあります。
何を得たか、ということが本当の意味で経験であって、何をしたかはたいした問題ではない、と言われました。

居酒屋のバイトは、接客を学ぶ上では良い仕事だと思います。
あれだけ本音を出しまくる客を相手にする仕事は少ないかも。
接客はどんなケースであれ接客であって、あれが違う、これは違うと言うのは間違いだと思います。
如何に顧客のニーズを掴むか。
マニュアル化できないノウハウを磨ければ間違いなく武器です。

変に先入観を持たれて落とされる会社はこっちから蹴るのが正解です。
(まだまだそういう会社が多いのも事実かもしれません。でも、老舗企業の倒産が最近相次いでいるのも事実。先入観、古くからのやり方にしがみついた会社は潰れつつあるんです。)
その程度の人事ではこれからの世の中渡っていけません。
たとえ大会社であっても。就職難であっても。

余談。
バイトで農業をやったことで、農家の方々が如何に大変か分かりました。
いろんな要素で鍛えられましたよ。
体力、精神力ともに。
その力は、農業以外でも役立ってます。
そういうのが「経験」って呼べるんじゃないのかなぁ。

   自分は 投稿者:smithy - 2001/09/01(Sat) 08:09:08 HomePage
偏見は確実にあるでしょう。
自分が正しい事を言っても、偏見の持ち主には伝わらず、曲解されるのです。
そういう際、「それを考慮に入れて、相手に合わせる」というのも、1つの技術ですね。

ちなみに、テレビや雑誌で「分かってない人」がその様な発言をした場合、
『やれやれバカが何か言ってるよ…ふぅ』と、相手にしないようにしてます。(相手と話せないから、相手に出来ないし。<笑>)

   Re: 私ってヘン?! 投稿者:おにきす - 2001/09/03(Mon) 12:36:48 HomePage
90年代OB@初カキコです。 :-)
@emiさん
居酒屋でバイト。すごく良い経験ですね。
雑誌の言うことなんか気にしないで頑張ってくださいね。
学生のうちに多くの仕事を経験したほうがいいかな。
塾講師はプレゼンテーションの練習にもなるので将来役に立ちますよ。おすすめ。
(本屋の店員は力仕事だからたいへん)

@teppe@homeさん
> そこまでして社会人になりたいのかと迷ってしまいます。
> 働き過ぎだし、その割にお金もらってないし、将来も本当に安定してるのか?

好きなことを仕事にすれば働きすぎだなんて感じないかな。趣味の延長。
お金よりもやりがいとスキルアップを重視したほうがきっと楽しい。
安定・・・自分で勝ち取るもの。
なんて思います。
やりがい重視で仕事を選べば社会人ほど楽しいものは無い(かも)。

# 活発で楽しいBBSですね。
# おもわずカキコしてみました。
# 同い年の人がいる雰囲気だ :-)

   Re: おにきすさん 投稿者:teppe - 2001/09/03(Mon) 18:54:09
emiさんのからずれますが。
好きなことの意味にもよるんでしょうが、僕は好きなことを仕事にしたいと思いませんでした。
甘いのかもしれないですが、趣味を仕事にしたら趣味ではなくなってしまいそうです。
やりがいを求めるべきというおにきすさんの言葉には素直に納得できます。
ただ本当に目先のことに縛られそうだなあとも思います。

   Re: おにきすさん 投稿者:おにきす - 2001/09/05(Wed) 03:03:57 HomePage
@teppeさん
趣味にもよるので難しい問題ですね。
私はコンピュータ&ネットワークが趣味で仕事にしやすかったのが幸運。
(ソフト&ネット関連の会社やってます :-)
趣味がそのまま利益につながると考えれば、あくまで趣味は趣味のままというか・・・
ただ音楽やスポーツが趣味だとそれを職業にするのは並みの努力じゃダメですね。

> ただ本当に目先のことに縛られそうだなあとも思います。
よく刹那的な生き方と言われます ;-)

# ちなみにメールアドレスがそのまま本名になっております。
# と、こっそり自己紹介かねて。
## DNSサーバを変更したばかりで最悪あと一週間はメールが届かないかも...

   いらっしゃいませ★ 投稿者:smithy - 2001/09/05(Wed) 14:40:52 HomePage
>おにきすさん
ようこそいらっしゃいませ。
90年代卒ということは、私より少々年上の方ですね。はじめまして。
自分としては、仕事と趣味の一致は、あったら良いなぁと思います。
ところで、おにきすさんのHP(レス右上の家アイコン)でしょうか?クリックしてもページ不在になってしまっているのですが……。

 

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